Moin!

Verstehe ich das richtig, dass der Lenkeinschlag ausschließlich die Reaktion des Autos auf die Lenkung darstellt? Demzufolge also das Auto nicht schneller oder langsamer macht in Kurven oder sonstwo, sondern einfach nur festlegt, wie stark das Auto auf eine Lenkaktion reagiert?

Dann wäre also der Lenkeinschlag fast schon in die "Steuerung" unter "Optionen" zu verstehen?

Vielen Dank!

Herakles

Moin!

Na ja - der Lenkeinschlag, oder Lenkwinkel bestimmt den Wendekreis des Fahrzeuges. Da durch ihn der Winkel eingestellt wird, der den Rädern zum Einlenken gewährt wird. Bei "Null" könntest Du Lenken was das Zeug hält - die Karre fährt einfach geradeaus.

Je höher der Wert den Du einstellst, desto kleiner der Wendekreis.

Der Grip wird durch den Lenkeinschlag nicht direkt beeinflusst. Du wirst aber merken, dass Du mit dem Wert für den Lenkeinschlag die Nervosität des Fahrzeugs auf Lenkimpulse beeinflussen kannst.

Ich hoffe, dass ich Dir damit helfen konnte.

Bis denne

Gruß

Taffy (Jens)

Das hilft und bestätigt meinen Eindruck. Danke!

Taffy schrieb:
Moin!

Der Grip wird durch den Lenkeinschlag nicht direkt beeinflusst.

Kann ich so nicht bestätigen. Ich bin sehr lange mit viel zu hohem Lenkeinschlag gefahren, was dazu geführt hat, daß ich vor allem in kurzen schnellen Kurven stark über die Vorderreifen gerutscht bin, weil der Lenkwinkel einfach zu steil war. Ich habe also die Vorderreifen stark überfahren, die konnten kaum Grip finden. Das hat sich auch in der Rundenzeit wiedergespiegelt, da ich in der Kurve Gas wegnehmen musste um das Fahrzeug wieder in die Linie zu holen und mir dann Speed aus der Kurve raus gefehlt hat.

Ich muß dazu sagen, daß ich (noch) überwiegend mit dem Pad fahre, da ist der Effekt natürlich noch höher. Moorhuhn und ich haben dazu mal ausgiebige Tests in der Vorbereitung zum ETCC Lauf in Österreich gemacht. Die Änderung von 15 Grad auf 8 Grad Lenkwinkel, hat mir doch glatt 1,0 bis 1,5 Sekunden pro Runde gebracht und das Gripniveau in Kurven deutlich erhöht. Zweiter Vorteil: Die Vorderreifen halten länger.

Natürlich stimmt es trotzdem was Taffy sagt, daß auch insgesamt die Nervösität des Fahrzeugs verringert wird, was allerdings zumindest mit dem Pad auch dazu führt, daß sich das Auto ein bisschen träger anfühlt.

Beste Grüße,
Maceo.

Interessante Gesichtspunkte - das werde ich in Zukunft also sehr wohl berücksichtigen.

Danke!

ja wenns schon so weit ist...



Die Wagen in GTL haben durch die Bank einen maximalen Schräglaufwinkel von 19 Grad, alles darüber ist dann Rutschen. Also sollte man zusehen, daß man in der Regel nie mehr als 19 Grad Lenkeinschlag hat, denn darüber rutscht man und verschleißt und erhitzt die Reifen unnötig. Für Extremfälle wie Drifts oder ganz spitze Kurven sollte noch etwas Spiel vorhanden sein.
Zum Beispiel fahre ich mit dem G27 die vollen 900 Grad und um die 30 Grad Lenksperre. Umgreifen ist selten nötig, so bleibt man immer im Bereich des Schräglaufwinkels.
Fährt man nur mit 15 Grad Lenksperre, verschenkt man eigentlich Grip, den man mit mehr Einschlag schon noch hätte.
Natürlich kommt dann auch noch dazu, daß man ja auch Vorspur einstellen kann, der Nachlauf hat Auswirkung, die Fahrwerksgeometrie (Ackermann!) und so weiter und so fort.

Grundsätzlich würde ich empfehlen, so viel Drehwinkel und Lenksperre zu fahren, wie man nur irgendwie kann, denn das erhöht die "Auflösung" und damit das Feingefühl.

Aber das ist auch schwer zu verallgemeinern, bei der Unzahl an Eingabegeräten, persönlichen Vorlieben und Rechenleistungen.....

If you are turning your steering wheel more than is needed then this increases tyre wear. You should always try and use the least needed steering to preserve them.

The Toe-in(+) and Toe-out(-) also affect the wear of the tyre. Toe-in(+) can make the car feel more stable but also wears the tyres more quickly. Toe-out(-) gives better steering but too much will also wear the tyres.

Making the rear end of the car a little more lively (lighter in feel) can also make the car turn easier but you have to watch for more wear on the rear tyres.

Getting a good balance is obviously the thing to achieve.

Google translation to German:
Wenn Sie Ihr Lenkrad drehen mehr als diese wird dann erhöht den Reifenverschleiß benötigt. Sie sollten immer versuchen und verwenden Sie die am wenigsten benötigt Lenkung, sie zu bewahren.

Die Toe-in (+) und Toe-out (-) auch Auswirkungen auf die Abnutzung des Reifens. Toe-in (+) kann das Auto fühlen stabiler, sondern trägt auch die Reifen schneller ab. Toe-out (-) gibt bessere Lenkung, aber zu viel wird auch die Reifen tragen.

Machen das Heck des Autos etwas lebhafter (heller in der Atmosphäre) kann auch das Auto leichter machen, aber Sie müssen für mehr Verschleiß an den hinteren Reifen zu beobachten.

Sich für einen guten Balance ist offenbar die Sache zu erreichen.

Gee

Guys, the answers couldn't have been better. I'm really suprised and excited about the precise and detailed answers of yours. I am getting more and more into this whole thing, so thanks to everybody for every single hint!

Jungs, die Antworten von Euch könnten gar nicht besser sein. Ich bin echt überrascht und erfreut über die präzisen und detaillierten Antwort, die ihr mir gegeben habt. So langsam komme ich mehr und mehr in die Materie rein - dank Euch!

Vielen Dank!

Herakles

Meint ihr im Spiel oder auch im Logitech Menü?

Da habe ich z.B. Drehbereich 430° eingestellt.

Intensität aller Effekte 150%, falls wichtig.

Was müsste ich den im Spiel und wo verstellen?

Jetzt ist es so, da ich nur kleine Bewegungen machen kann, bis ich das Gefühl habe, das ich über die Vorderreifen rutsche.

Danke und Gruß Michael

Rollmops schrieb:
Meint ihr im Spiel oder auch im Logitech Menü?

Da habe ich z.B. Drehbereich 430° eingestellt.

Intensität aller Effekte 150%, falls wichtig.

Was müsste ich den im Spiel und wo verstellen?

Jetzt ist es so, da ich nur kleine Bewegungen machen kann, bis ich das Gefühl habe, das ich über die Vorderreifen rutsche.

Danke und Gruß Michael

Damit ist die Lenksperre im Setupmenü gemeint.
Ich würde empfehlen möglichst viel Lenksperre zu fahren, diese sollte aber individuell mit dem eigenen Drehbereich des Wheels (oder anderen Eingabegeräten) abgestimmt sein.

MfG

Danke, werde es mal ausprobieren.

Der Fred ist zwar schon etwas älter, aber ich hole ihn mal hervor, da ich eine Frage zum Lenkeinschlag habe:

Mir ist aufgefallen (oder ich hatte das Gefühl), dass sich der Wendekreis der GTL-Fahrzeuge wirklich extrem verkleinert, wenn man in den 1. Gang runterschaltet.
Zunächst habe ich mich nicht groß drüber gewundert, aber irgendwann empfand ich es dann als störend und habe einen Test gemacht.

Dazu habe ich das Getriebe des Porsche 906 so eingestellt, dass er mit Boxenbegrenzer im 1. Gang oder im 2. Gang gefahren werden konnte, und dabei die selbe Geschwindigkeit erreicht. Strecke war Spa-GP - Testort war die Spitzkehre in der Boxengasse (daher mit Begrenzer). Und das Ergebnis hat mich schon etwas verwundert.

Im 1. Gang gleitet der Wagen recht bequem um diese Kurve (wenn auch nicht bei Vollgas).
Im 2. Gang gibt es keine Chance um diese Kurve zu kommen, sogar wenn man den Wagen dafür auf gefühltes Schrittempo abbremst.
Ich hatte bisher eigentlich immer gedacht, dass der Wendekreiseines Fahrzeuges von Lenkeinschlag und Geschwindigkeit abhängig wäre.
Bei GTL hatte ich nun eher das Gefühl, dass sich der tatsächlich realisierbare Wendekreis beim Schalten in den 1. Gang geradezu halbiert, ganz egal, ob man Schrittempo fährt oder 50km/h.

Die Frage ist nun für mich, ob das ein "Programmierfehler" ist, der den Lenkeinschlag und damit den möglichen Wendekreis im Bezug auf den eingelegten Gang begrenzt ohne dabei auf die tatsächliche Geschwindigkeit des Fahrzeugs einzugehen, oder ob ich einfach grundlegende Aspekte der Fahrphysik nicht kapiert habe (Letzteres würde mich garnicht wundern, da ich keinen Führerschein habe und mir dementsprechend auch das theoretische Wissen fehlt).
Es stellt inzwischen nicht mehr wirklich ein Problem dar und ich nutze den 1. Gang notfalls als Handbremsen-Ersatz, aber etwas verwunderlich finde ich es trotzdem.

Bis vor kurzem hat das bei mir jedenfalls regelmäßig zu Drehern geführt, da ich mit Automatikgetriebe fahre (nur für den Test habe ich's mal aus gemacht), und es mich dann nach leicht übertriebenen Bremsmanövern im (unfreiwillig eingelegten) 1. Gang nach INNEN aus der Kurve geballert hat. Das ist besonders ärgerich, wenn man die Kurven möglichst weit innen fahren möchte, und dann wirklich sofort auf dem Curb landet.

ich möchte gerne wissen WARUM mich das wundert. Ist das Normal so und ich hab einfach keine Ahnung?

Hallo "DerOlf",
soweit ich mich erinnere hat das mit der SSPS Einstellung in GTL zu tun.
Setze doch einfach mal den Wert für SSPS auf null und teste mal, da sollte die Lenkung direkter arbeiten.

Gruß Jens

Danke für den Tipp Jens.

Leider musste ich soeben feststellen, dass die SSPS-Lenkung schon auf 0 steht.

Daran hat es also nicht gelegen.
Ich habe allerdings nicht getestet, was passiert, wenn ich diesen Wert erhöhe - vielleicht wird es dann ja noch auffälliger.

Trotzdem danke, einen Versuch war's wert.

Gruß
Olaf

Hallo Olaf,
... Ergebnis hat mich schon etwas verwundert. ...Nun bin ich ein bekennender Setuplegastheniker und meine Kenntnis reicht so grade eben aus um hin und wieder für Erstaunen zu sorgen - mehr nicht.
Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass das von Dir beschriebene Fahrverhalten auch auf das Fahrzeugsetup zurück zu führen sein kann.
(Achseinstellungen, Differenzial, ...)
Für Setupfragen haben wir Montags den CapitanSlow fürs "Grobe" und den Setupguide fürs "Eingemachte".
Teamspeak ist jedoch bei beiden Angeboten Voraussetzung.

Setup-Legasteniker? Willkommen im Club ... zu denen möchte ich mich auch zählen (naja, für'n Singleplayer auf "Semi-Profi" hat's immerhin gereicht).

Mit den Achseinstellungen habe ich bisher nur einmal rumgespielt - und habs dann schnell wieder gelassen.

Zumindest bei den Original-Fahrzeugen benutze ich meist die Standard-Setups, und stelle nur den max. Lenkeinschlag sowie die Bremskraft etwas herunter (ca. 12,5° und 96%), verstelle ein wenig das Differenzial (Antrieb meist ca. 10 mehr, Leerlauf wenn überhaupt 10 weniger), ausserdem nehme ich (wie eigentlich immer empfohlen) nicht mehr Sprit mit, als ich für die geplante Rundenanzahl benötige (z.B. Renndauer + 1-2 Runden zur Sicherheit).
Den Rest lasse ich unverändert (nur bei Fronttrieblern verschiebe ich zusätzlich noch die Bremsbalance etwas nach hinten - ich habe das Gefühl, dass das Heck auf die weise weniger Überholversuche macht).

Es ist auch nicht wirklich ein Problem bzw. ich kann einigermaßen damit umgehen (echte Ausflüge ins Grüne sind allgemein selten geworden, es sei den ich kenne den Kurs noch nicht).

Vor allem meinen Lieblingswagen (Porsche 906) kann ich mittlerweile wohl recht gut Einstellen - mit dem nähere ich mich auf meiner Lieblingsstrece (NOS ADAC 24H Final) so langsam der 10-Minuten Marke an (im letzten offenen Training bin ich einen 10.03.15x gefahren, und ich bin mir sicher, dass da mit etwas Mut noch einiges geht).

Meine Probleme mit der ABB-Installation haben wir schon anderswo bekakelt.
Wenn's endlich mal klappen täte, wäre ich hier wahrscheinlich Stammgast.

Noch einen Versuch,Olaf.
Traust Du Dir zu,Deine Spieler.plr Datei zu editieren?

Da wären nämlich in der Rubrik [Driving Aids] die Einträge "Steer Ratio Speed="0.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable" und
"Speed Sensitive Steering="0.00000".
Bei meiner .plr stehen die Werte auf Null und ich habe nicht die von Dir beobachteten auffälligkeiten.
Vielleicht mal checken.

Gruß Jens

J.Lange schrieb:
Noch einen Versuch,Olaf.
Traust Du Dir zu,Deine Spieler.plr Datei zu editieren?


Editieren kann ich alles und jeden - ist nur die Frage ob GTL darauf dann klarkommt .

In meiner .PLR stand an der Stelle Steer Ratio Speed "25.00000", der andere Wert war auf 0.

Mit was für einem Proggi muss ich die Datei den öffnen, dass ich sie später auch als ".plr" abspeichern kann (mit dem normalen Editor geht das zumindest nicht).

Hast du da nen Tipp?

Zur Not Plätte ich die Endung ".txt" (die der geänderte File jetzt hat - zusätzlich zu .PLR im Dateinamen) über meinen MS-DOS Boot-Stick.

Ich verwende Notepad++

Ok.

Lädt ... hmm ...

AHA! fertig.

Schonmal Danke für diese wirklich einfache Lösung - wenn es das denn gewesen ist.

Ich meld' mich wieder.



So
Die Tränen der Ergriffenheit, die Beschleunigung ... oder so ähnlich.

Das hat es tatsächlich gebracht. Der Effekt besteht zwar noch immer, aber er ist abgeschwächt (zwischen 2. und 1. Gang) und fällt nun auch bei allen anderen Übergängen auf (immer beim runterschalten).
Insgesamt ergibt sich dadurch nun eine flüssige Kurve - das fühlt sich in jedem Fall etwas "logischer" an ... wenigstens für mich als Fahr-Laien.

Der Wagen fährt sich nun NOCH fluffiger als ohnehin schon. Sogar in den höheren Gängen spricht er viel besser auf Kurven an.
Ich muss zwar nun wieder ein bisschen üben, aber vom Ansatz haben sich die 4 Runden Nordschleife mit dem 906 eben schon nach Rundenzeiten unter 10 Minuten angefühlt (leider hab ich keine dreherfreie Runde hinbekommen).

Gute Sache das. Danke.

Gute Nachtfahrt

"Steer Ratio Speed="25.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable" Ahoi,

noch kurz zur Erklärung, was der Wert eigentlich macht bzw. wofür er gedacht ist.

Hier kan eingetragen werden, ab welcher Geschwindigkeit die Begrenzung des Einschlagwinkels im Setup nicht mehr greift, also vom Spiel nicht beachtet wird. Sinnvoll ist das zB, wenn man mit sehr niedrigem Einschlag in der Box rumnavigieren muß. Ansonsten hätte man sehr viel Spaß, bei 8° Einschlag rechtwinklig aus der Box zu fahren...

Im obigen Beispiel greift die Aufhebung der Sperre bei 25m/s, also so ca. 90km/h (das ist die Standard-Einstellung von GTL!). Damit greift der stärkere Einschlag auch auf der Strecke bei langsamen Kurven. Ich persönlich finde die Funktion für die Box ganz gut, aber die 90 Sachen waren mir auf der Strecke zu hoch, daher hab ich das auf 13m/s (47km/h) runtergestellt und bin ganz glücklich damit.

Gruß
Georg

Edit: Weshalb gibt es beim Notepad Probleme beim Abspeichern der .PLR? Hab die noch nie mit nem anderen Programm editiert(?)

Hallo Georg,
danke für die Erklärung, ich war schon drauf und dran zu fragen.
Ich hatte bisher beim navigieren in der Boxengasse keine Probleme - aber ich fahr auch mit max. Lenkeinschlag von 12,5%.

An dieser Stelle auch mal Danke für die "kleine Fahrschule" (Link in deiner Sig.).
Jackie Steward erklärt das echt verständlich, und nur durch seine Tipps habe ich meine Zeiten auf der NoS um knapp 30 sekunden verbessert - auf Anhieb.


Ich habe keine Ahnung warum, aber mein Notepad (Win7 x64 pro) hat sich strikt geweigert, die Datei in etwas anderem als den Windows Standard-Textformaten abzuspeichern (txt, rtf usw.).

Und leider lässt es Win7 auch nicht zu, beim Umbenennen einer Datei ihre Endung zu löschen.

Im Ergebnis hatte ich dann eine "PLAYER.PLR.txt" bei der ich bis auf die Endung ".txt" alles ändern durfte. Nur Doof, wenn gerade die Endung das Problem ist - sinnfrei, wie so vieles bei den WinXP-Nachfolgern (mMn).

Egal ... mit Notepad++ geht es ja auf jeden Fall - und ich habe einen Grund mehr, mein XP als offline-System weiter zu betreiben.

Gruß
Olaf

Freut mich,das es geklappt hat.
Viel Spaß beim fahren

Gruß Jens

Hi Racer,

sehr intressant was es hier zum Thema Radeinschlagwinkel zu lesen gibt

Aber die viel zitierten kleinen Winkel von 8-20 Grad sind mehr als realitätsfremd bei den GTL-Oldies.

Unser Subi hat beim Lenkanschlag außen 30° und innen 40° Radeinschlagwinkel... und die werden auch öfters gerne voll augenutzt

Serienfahrzeuge haben meist noch etwas größere Radeinschlagwinkel...Frontriebler nicht... sonst streiken die Antriebswellen.

Mit 8° macht nur das Rennen auf dem Salzsee Spass...Casinokurve ist dann Tabu (oder mit Handbremse


Aktuelle GT`s fahren je nach Reglement und Felgenbreite bzw. Achskonstuktion 20°-25° .


Ich fahre bei Gtl meist über 30° Radeinschlag und 900° Lenkraddrehwinkel.

Beim Driften kann man das Fahrzeug mit wenig Radeinschlagwinkel viel schlechter abfangen.

Aber die meisten Fahrer auf GTL fahren eh sehr sauber wie an der Schnur gezogen


Viel Spass...


Gruss
Susi

susi stoddart schrieb:
Aber die viel zitierten kleinen Winkel von 8-20 Grad sind mehr als realitätsfremd bei den GTL-Oldies.Hi Susi,

möglicherweise *könnte* das damit zusammenhängen, daß die Lenkradwinkel von max 290° an den Wheels genauso realitätsfremd sind und sich die Karren ansonsten überhaupt nicht fahren lassen?

Kleines Beispiel:
Momo hat 270-290° max Drehwinkel - wenn der mit 10° im Setup gefahren wird, entspricht die Drehbewegung (über den Daumen gepeilt) bei einem Wheel mit 900° Drehwinkel einem Setup-Winkel von 33°...
Sprich: wer 900°/33° fährt, lenkt genauso wie 290°/10°... nur beim Abfangen ist schneller Schluß

Natürlich ist ein Wagen mit mehr Setup-Winkel besser einzufangen, wenn man denn auch weit genug drehen kann... n wheel mit 270° Drehwinkel fährst Du sicher nicht mit 30° Setup-Winkel...

Gruß
Georg

Edit: SimBin hatte die Problematik wohl erkannt und ein "feature" eingebaut, daß der Setup-Winkel bei Geschwindigkeiten <90km/h sowieso nicht beachtet wird.. siehe hier: *klick*