Hallo liebe Altbierbudengemeinde!
Seit neuestem tummle ich mich als Quereinsteiger,
der von der roten Bude herüberkommt hier in den
Zeiten wo Autos noch Autos und Männer noch Manner
waren

Und muss gleich feststellen, dass es Dinge gibt,
die besagte Männer von den Memmen (also mir) unterscheiden

Deswegen brauche ich ein bisserl Beratung in fahrtechnischen Dingen.
Und zwar dreht es sich um die Schwierigkeiten
beim Fahren mit H-Schaltung und Kupplung.
(Also Kupplungshilfe im Spiel natürlich deaktiviert).

Ich finde es hat viele Vorteile, wie das authentischere Fahrgefühl und mehr Gefühl beim Starten und Beschleunigen. Allerdings kämpfe ich damit, dass ich massive Probleme habe, wenn ich aus hoher Geschwindigkeit schnell runterschalten muss. Beispielsweise wenn nach eine langen Gerade eine enge Kurve kommt. Das sieht dann wie folgt aus:
Bremsen, kuppeln, Fuß von der Bremse, Zwischengas, einkuppeln, Fuß wieder auf die Bremse. Das mit dem Zwischengas kostet natürlich enorm Zeit gegenüber der Paddelvariante, da ich viel früher Bremsen muss. Und wenn ich kein Zwischengas gebe bricht mir nur zu oft das Heck weg, wenn ich dann in den zweiten Gang schalte.
Ich versuche dann schon sehr sanft einzukuppeln, aber dennoch dreht es micht ohne Zwischengas oft weg, selbst bei verhältnisweise niedrigen Geschwindigkeiten.
Was tun? Ohne Zwischengas und mit voller Bremskraft hab ich zu oft Dreher. Mit Zwischengas verliere ich viel Zeit auf die "Paddelschalter", da ich viel früher Bremsen muss, da ich ja den Bremsvorgang wegen des Zwischgasgebens mehrfach unterbrechen muss.

Deswegen die Frage an die H-Schalter da draussen:

Wie macht ihr das? Gibt es eine bestimmte Technik, die mir einfach noch fehlt?

ich habe keine h-schaltung bzw. kupplung. jedoch denke ich, wenn du mit voller ausstattung fährst, wirst du nicht um das zwischengas drumherumgkommen. die, bei denen ich sowas mal gesehen habe, machen es genauso. ist sehr schwierig zu beherrschen und sehr anstrengend. wenn mans kann, machts aber bestimmt ne menge spaß.

ich weiss ja nicht, ob man es bei rfactor auch so machen muss, aber die alten getriebe der autos hier lassen dir keine andere wahl.

oder du stellst dir die autokupplung ein und brauchst dich dann nur noch aufs schalten konzentrieren.

Google mal nach "heel and toe"

Ich fahre außschließlich mit H-Schaltung. Hab mir mal aus ein paar Stückchen Holz, ein paar Schrauben, zwei Federn und etwas Kupferblech und einem 6-Euro Gamepad was gebastelt.
Leider hat mein Logi DFP kein Kupplungpedal, drum kann ich übers Kuppeln per Pedal nix sagen.
Die Kupplung liegt bei mir auf dem linken Schalt-Paddle, welche ich aber nur beim Anfahren nutze.
Autokupplung ist aus, wie alle Hilfen.
Bremsen tu ich links und beim Runterschalten gebe ich währen dem Bremsen Zwischengas. Allerdings klappt das bei mir nur richtig, wenn ich über den Leerlauf schalte. Der muß also in der Steuereung belegt sein. Sozusagen 5-N-4-N-3-N-2-N-1 und wieder hoch.
Bei kurzen Übersetzungssprüngen lassich auch gerne die Drehzahl etwas fallen und schalte gleich 2 Gänge zurück, also 5-N-3

Au Backe! Das sieht nach der Lösung für mein Problem und nach jeeeede Menge üben aus....

ich find totalen humbug, die kupplung auf einen knopf zu legen und diesen dann bei schaltvorgängen zu nutzen. was für einen sinn soll das denn machen? da bricht man sich doch den daumen bei dem ganzen hinundhergedrücke.

außerdem ist ein knopf nur digital und somit nur halb so effektiv wie ein pedal. ich denke, damit verliert man nur zeit.

ich nutze die kupplung nur beim start, danach lass ich die finger davon.

zum Üben kann ich den Alfa empfehlen. Und viel Geduld. Ich hab echt lange gebraucht und bin immer noch viiiel langsamer als vorher. Aber es macht auch mehr Spaß. Leider kann man in allen ISI/Simbin-Sims die Kupplung auch einfach weglassen, genug Gas beim Runterschalten reicht. Aber wo bleibt da der Spaß?

Aber du schaltest per H? Ohne zu kuppeln?

H-Schaltung, klaro. Ich persönlich fahre mit Kupplung, weil ich es cool finde, aber es geht auch ohne. Man muß sich nur ein bißchen eingewöhnen und herausfinden, wann man wieviel "Zwischengas" geben muß. Ist ja auch bei jedem Auto anders, die Shift-timings unterscheiden sich, die Kupplungen sind unterschiedlich, die Trägheit des Motors spielt eine Rolle etc.pp....

Und dann gibts ja noch Autos mit Halbautomatik....
lol, auf youtube gibts jede Menge Videos von Leuten, die gaanz super heel and toe fahren können.... mit halbautomatischen Getrieben

Moin,
die Antwort ist relativ einfach.
Hiermit "Jbindx" http://www.fragthe.net/dlbase.php?dlcat=/Tools
kannst du dir die "F2" Taste auf dein Lenkrad legen und die Automatikkupplung aus und einschalten.
Es erfordert auch etwas Übung aber man kann ohne Automatikkupplung hochschalten und mit runterschalten.

Gruß,
Maze

Maze schrieb:

Es erfordert auch etwas Übung aber man kann ohne Automatikkupplung hochschalten und mit runterschalten.


echt? Du stellst also vorm Bremsen die Autokupplung an und in der Kurve wieder aus zum Beschleunigen? O Gott, mir wird schwindlig, die Hand-Auge-Fuß-Koordination... und dann noch mit H-Schaltung.... und dann noch ein Bierchen, Teamspeak, eventuell Zigaretten, s Frauchen hintendran, der Hund will Gassi....

Wenn es dir leichterfällt mit dem rechten Fuß gleichzeitig zu bremsen und zwischengas zu geben damit der linke für das Kupplungspedal frei ist steht dir diese Alternative selbsverständlich frei

Ich habe mir gerade auch ein G25 zugelegt und fahre mit H-Schaltung und Kupplungspedal. Ich habe herausgefunden, dass man das Problem mit dem Drehen beim Anbremsen vor der Kurve am besten in Griff bekommt, wenn man im hohen Gang bis zur Kurve bremst, dann auskuppelt, den richtigen Kurvengang einlegt und mit Zwischengas einkuppelt kurz vor dem Einlenken in die Kurve. Es dauerte fast 2 Wochen Eingewöhnung , aber es hat sich gelohnt. Der Vorteil der Fußkupplung liegt, so meine Meinung, beim Rennstart. Man kommt einfach schneller aus den Puschen und gewinnt beim Start locker 3-4 Plätze.
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen

Roger

Hiermit "Jbindx" http://www.fragthe.net/dlbase.php?dlcat=/Tools
kannst du dir die "F2" Taste auf dein Lenkrad legen und die Automatikkupplung aus und einschalten.

genau diese methode finde ich anderen gegenüber ziemlich unfair. denn dadurch, dass die leute die automatikkupplung beim beschleunigen ausschalten obwohl sie kein kupplungspedal haben, haben sie einen unfairen vorteil den anderen gegenüber. denn ist die autokupplung ausgeschalten, beschleunigt der wagen schneller als wenn die autokupplung aktiviert ist.

wer diesen cheat benutzt merkt man ganz leicht. denn beim beschleunigen gibs dann immer diesen komische übergangsgeräusch beim schalten (wie ein schlechtes zwischengas).

meiner meinung nach sollte niemand, der kein richtiges kupplungspedal hat und dieses nicht nutzt, diese funktion nicht benutzen dürfen. erstmal hört es sich beim fahren total lächerlich an und zweitens ist es unrealistisch und unfair.

Big_Ron schrieb:
Hiermit "Jbindx" http://www.fragthe.net/dlbase.php?dlcat=/Tools
kannst du dir die "F2" Taste auf dein Lenkrad legen und die Automatikkupplung aus und einschalten.

genau diese methode finde ich anderen gegenüber ziemlich unfair. denn dadurch, dass die leute die automatikkupplung beim beschleunigen ausschalten obwohl sie kein kupplungspedal haben, haben sie einen unfairen vorteil den anderen gegenüber. denn ist die autokupplung ausgeschalten, beschleunigt der wagen schneller als wenn die autokupplung aktiviert ist.

wer diesen cheat benutzt merkt man ganz leicht. denn beim beschleunigen gibs dann immer diesen komische übergangsgeräusch beim schalten (wie ein schlechtes zwischengas).

meiner meinung nach sollte niemand, der kein richtiges kupplungspedal hat und dieses nicht nutzt, diese funktion nicht benutzen dürfen. erstmal hört es sich beim fahren total lächerlich an und zweitens ist es unrealistisch und unfair.
Ganz deiner Meinung, entweder Autokupplung oder manuelle Kupplung!

Roger

@Ron..ne ist es nicht,weil ich beim Hochschalten das Pedal benutze und das nur zum runterschalten einschalte.
So bleibt die fahrt etwas entspannter.
Ein wenig gewagt gleich von cheaten zu sprechen

schon ok...manche nutzen es aber ohne pedal. sicherlich bringt die funktion so oder so vorteile, denn manuelles kuppeln is eben schneller.
aber wenn du dann gleichauf fährst mit manchen leuten und die dir wegfahren, weil sie die kupplung einschalten, ist das echt zum ausrasten. als ob sie 20 ps mehr haben.

wenn du dein kupplungspedal auch nutzt, ist das doch in ordnung. ich sprach nur von denen, die sich dadurch mit absicht einen vorteil verschaffen

versteh ich jetzt nicht so ganz... ich schalte doch mit Kupplung und H so oder so viel schneller als mit Autokupplung. Und wenn ich Autokupplung aus habe, ist es doch mir überlassen, ob ich die Kupplung trete oder nicht. Viele der ganz schnellen Jungs fahren so. Der "Vorteil" liegt ja nur bei ein paar Hundertstel Sekunden. Oder in rFactor bei der Historix mod: Man wählt heel and toe als upgrade, dadurch sind die Schaltzeiten auf Null und man schaltet dann mit den Wippen...
Dann wäre es ja auch Betrug, den Sturz so hoch zu drehen, weil man dadurch ja "in echt" Grip beim Beschleunigen und Bremsen verliert, im Game aber nicht.
Richtig schnell fahren heißt auch immer die Schwachstellen der Engine ausnutzen.
Und wie gesagt, ich finde, es macht einen Heidenspaß mit der Kupplung, es fühlt sich viel echter an.
Und so wie ich den Bufixer kenne, übt der zwei Wochen und fährt dann wieder genau so schnell.

Selbstredend bringt es beim Start einen Vorteil gegenüber dem Losfahren mit Automatikkupplung.
Das ist schon der Grund warum ich beim Start immer so gut wegkomme,einige werden das kennen das der Maze beim Start mal eben 3-4 Wagen verbläst aber das geht halt nur wenn ich das Pedal benutze beim Anfahren,ohne Kupplungspedal kann man nicht Starten ohne Automatikkupplung und beim fahren ohne AK und Pedal wäre es wirklich so wie du sagst da muß ich dir wohl recht geben.
Aber es soll irgendwie ein Spiel bleiben und Spaß machen daher mache ich es mir etwas bequemer beim anbremsen

51!N schrieb:
[quote]Der "Vorteil" liegt ja nur bei ein paar Hundertstel Sekunden. [quote]

Da hat der Ron schon nicht unrecht.
Du schafst es locker mit nem Cortina nen Alfa auszubeschleunigen ohne AK.
Man kann halt auch beim runterbremsen auf dem Gas bleiben dann passiert auch nix mit plötzlichem wegdrehen oder so,aber es ist halt so entspannter

ich glaub, ich rede gerade gegen den wind..

wer kein kupplungspedal hat, sollte die funktion der manuellen kupplung nicht nutzen dürfen...so seh ich das. denn was ich nicht habe, sollte ich auch nicht erzwingen dürfen. natürlich ist manuelles schalten und kuppeln schneller. aber wenn ich garnicht maneull kupple, sondern einfach nur die manuelle kupplung aktiviere, ist das schon eine art betrug. und das hat nichts mit schwächen der engine ausnutzen zu tun.

wer nen g25 hat und kuppeln kann, kann doch machen, was er will. dann hat er halt hardwarevorteile und ist wegen besser ausstattung schneller. da seh ich kein problem drin.

Ich entschuldige mich das ich helfen wollte,wird nicht wieder vorkommen

lassen wirs einfach. jeder hat ja seine eigenen ansichten, wie er was macht und wann er es macht. wollte ja auch keinem zu nahe treten oder zwingen, sein handeln zu rechtfertigen.

Zuerst mal vielen Dank für die Resonanz und die
Antworten. Es scheint ein durchaus komplexes und
nicht ganz ununmstrittendes Thema zu sein.
Der Tip mit dem Alfa ist gut! Fährt sich gut
und ist keine gaanz lahme Krücke Ich werd jetzt
mal auf die Nordschleife zum Üben gehen.
Und da ich mein Weizenbier ohne Banane trinke und meinen Whiskey ohne Wasser werd ich mal versuchen
herauszufinden ob Schuhgröße 48 bei Heel & Toe
ein Nachteil oder ein Vorteil ist .
Oder ob die Cheaterkommission Einwände hat und ich
mir handbetriebenes Gas und Bremse wegen unerlaubter körperlicher Vorteile ans Lenkrad schrauben muss.
Zahlt da die Krankenkasse?

Wir sehen uns auf der Strecke!

meine schlussfolgerung ist, dass niemand verstanden hat, wovon ich rede.

legitim ist es, die manuelle kupplung zu benutzen, wenn man mit pedale aus- und einkuppelt. als unlegitim ist es für mich, wenn jemand die manuelle kupplung einschaltet ohne überhaupt ein pedal zu nutzen, sondern rein, um sich daraus beschleunigungsvorteile zu verschaffen. wer es immernoch nich kapiert, kann ja seiner fantasie freien lauf lassen oder bunte bilder malen.