Holger_B schrieb:
Moin zusammen,

Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor:
Don hat das Problem, das er die Animation der Klappscheinwerfer vom 914 nutzt, um die Bremsklappe zu animieren. Damit verbunden ist das einschalten des Lichts beim 914.
wenn man das jetzt entsprechend "entkoppelt" klappt zwar die Luftbremse, aber die Funktion des Lichts ist damit weg!

Es geht also nicht um die Bremswirkung, sondern darum, das für die weitere Funktion des Lichts eine andere Animation notwendig wäre, die man von außen sehen kann! Da sich der Handbremshebel aber innen befindet, und sich beim aktivieren nicht bewegt, ist die Funktion also für Don irrelevant.

Ich denke, das Kai das mit seiner Aussage zum Ausdruck bringen wollte!

Tja, manchmal erfordern bestimmte Erläuterungen doch mehr als drei Zeilen.


Gruß,
Holger (der auch keine Ahnung davon hat, aber das Problem sieht)

Das heisst, das selbst wenn man den Handbremsbefehl zu aktivierung nutzt,, das die klappfunktion untrennbar mit dem Licht verbunden ist?
Dann versteh ich das Problem. (Glaub ich)



@Thomas
Bremswirkung hab ich vorausgesetzt , sonst machts ja keinen sinn

Und nochmal : Hut ab vor der idee !

Ich bedanke mich für die Intensität der Diskussion auch bei denjenigen, die vom Problem keine Ahnung haben ganz ausdrücklich. Auch sie können durchaus etwas Wertvolles beitragen als Ideengeber.

Meine Bemerkung mit dem Handbremshebel bezog sich auf folgendes und damit will ich zur Klärung beitragen:

Nicht jeder physikalische Effekt (der in den Physikdateien programmiert wird) erzeugt auch einen optischen Effekt. Und um den geht es hier. Beim Bremsen geht der Wagen vorne in die „Knie“, er verzögert. Dieses und das Aufleuchten der Bremsleuchten ist das einzige, was man an optischen Effekten zu sehen bekommt.

Andere Bewegungen, die es in der Realität gibt, wie die Bewegung von Bremshebeln oder Bremspedalen, das Zupacken der Bremssättel usw. wird in GTL nicht dargestellt. Beim Betätigen der Handbremse passiert in GTL optisch gar nix.

Und genau hier liegt das Problem. Wie auch immer ein Physiker den physikalischen Effekt der Luftbremse programmieren könnte, davon wäre im Spiel nichts zu sehen.

Die einzige Möglichkeit, den optischen Effekt der Luftbremse im Spiel zu zeigen ist, sie als Klappscheinwerfer à la Porsche 914 zu bezeichnen (allein der NAME macht die Animation in Verbindung mit ein paar Zeilen in der CAR-Datei).

Ich kann zwei „Klappscheinwerfer“ nehmen und ihnen zwei verschiedene Animationen zuweisen. Ein LIGHT sind die Schubstangen der Hydraulik, das andere LIGHT ist die Klappe selbst. Natürlich sind die Animationen hier im Gegensatz zu den LIGHTS des Porsche verschieden, obwohl beides Rotationen sind. Die Rotation der Schubstangen allerdings muss wie eine lineare Verschiebung aussehen; das erreiche ich mit einem weiter entfernten Rotationsmittelpunkt (PivotPoint).

Leider müssen sich beide Teile die Animationszeit teilen und da entsteht das Problem. Das Teil mit dem weiter entfernten PivotPoint bewegt sich langsamer. Dadurch entstehen unschöne optische Effekte. Die Klappe ist schon oben (oder unten) während sich die Schubstangen noch bewegen. Im Moment habe ich das mit einer Animationszeit von 0,0 gelöst. Das ist natürlich etwas schade, denn die Klappe ist entweder auf oder zu, es gibt keine Bewegung dazwischen.

In der Bildfolge auf der ersten Seite des Themas sind die Stangen noch an die Klappe geheftet. Dadurch rotieren sie mit ihr, was allerdings auch etwas „unecht“ aussieht. Dafür läuft dann die Animation deutlich langsamer ab wenn man das haben will.

GTL lässt hier nur die Wahl zwischen zwei Übeln. Aber immerhin kann man das überhaupt machen und muss dafür dankbar sein. In GTR2 ginge das gar nicht, da hat auch ein konvertierter Porsche 914 keine Klapplichter mehr.

Ich hoffe, ich konnte die Dinge etwas verdeutlichen.

@Argyle: Eines muss ich noch loswerden (ist aber kein Vorwurf an Dich):

Der Filmlink, den Du in Deinem Beitrag eingestellt hast, verweist auf einen Film, der vor einiger Zeit bei ARTE lief.

Das ist so ziemlich der schlechteste Filmbeitrag, den es zu diesem Thema gibt. Wenngleich er einiges an Information enthält, so strotzt dieser Film von Halbwahrheiten, Falschinformationen und bewussten Fehlinformationen, mit denen der Zuschauer manipuliert werden soll. Das geschieht anscheinend ganz bewusst.

Da ich mich bei meinen Autos immer sehr ausführlich mit dem historischen Hintergrund beschäftige, weiß ich das zuz beurteilen.

Wir können uns zu den Einzelheiten gerne mal austauschen. Dann aber vielleicht lieber per PN. Hier im Forum würde das zu weit führen.

Gerne.
War halt der einzige (mir bekannte) von dem ich wusste, das die bewusste Bremse filmisch sichtbar war.

Grüße

Stefan

Ein sehr viel besserer Filmbericht findet sich hier:
1. Teil: http://www.youtube.com/watch?v=hdMk3MkR99s

2. Teil: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen& NR=1&v=H89X5ZmeYYI

Hallo zusammen,

nachdem ich eine Weile nichts zu diesem Thema geschrieben habe, machten wir aber dennoch Fortschritte. ich will mal sehen, dass ich ein aktuelles Bild hier hereinbekomme.

Und das:

Respekt...!
Tolles Auto!

Gruß - Rainer

WOW
Fantastische Arbeit.
Hut ab.

Alter Falter, was für ein Aufwand. Aber so wie es aussieht, lohnt es sich definitiv.

Ich hätte da auch noch eine Frage zu der Physik. Beim betätigen der Luftbremse entsteht zu einem eine Verzögerung der Fahrzeugs (der eigentliche Bremseffekt) anderseits wird der Anpressdruck der Vorderachse deutlich geringer. Ich hatte mal einen Bericht gelesen, ich glaub in der MotorKlassik, da haben die einen 300SLR in einen Windkanal diesbezüglich untersucht.
Bekommst du diese beiden Effekte auch simuliert?

Gruß
Klaus

Grantura schrieb:
Alter Falter, was für ein Aufwand. Aber so wie es aussieht, lohnt es sich definitiv.

Ich hätte da auch noch eine Frage zu der Physik. Beim betätigen der Luftbremse entsteht zu einem eine Verzögerung der Fahrzeugs (der eigentliche Bremseffekt) anderseits wird der Anpressdruck der Vorderachse deutlich geringer. Ich hatte mal einen Bericht gelesen, ich glaub in der MotorKlassik, da haben die einen 300SLR in einen Windkanal diesbezüglich untersucht.
Bekommst du diese beiden Effekte auch simuliert?

Leider nein, das läßt GTL definitiv nicht zu. Wir haben bei einem der Fahrzeuge die Luftbremse animieren können, indem wir sie als "Klappscheinwerfer" definierten. Das ist aber ein rein optischer Effekt, der sich auf die Physik nicht auswirkt.

Man bräuchte also zwei unterschiedliche hdc-Dateien, eine Standard-Physik, eine Luftbremsen-Physik) die dann wahlweise in der car-Datei angesprochen werden.

Richtig??

Es wäre natürlich möglich, eine Physik zu konstruieren, die stärkere Bremswerte zulässt. Die Frage ist aber, ob das überhaupt wünschenswert ist, bzw wenn, dann müsste diese Physik für alle Fahrzeuge mit Luftbremse gelten, egal, ob sie nun animiert ist, oder stattdessen das Licht . Was mir nicht bekannt ist, ist, unter welchen Umständen die Luftbremse im realen Fahrzeug auszulösen war - ob das also durch einen Hebel speziell nur am Ende der langen Geraden mit hoher Endgeschwindigkeit der Fall war, oder ob die Luftbremse immer aufging, wenn man das Bremspedal getreten hat (und automatisch wieder zu, sobald man vom Pedal ging.)

Ich finde es natürlich auch sehr schade, daß es keine Möglichkeit gibt, die Funktion an die tatsächliche Bremse zu binden, wie z.B. über das Bremslicht, auf welches ich auch mal meine Hoffnungen gesetzt hatte. So bleibt es eben einfach nur ein Gimmick...

Ich hatte vor einem Jahr bereits mal ein Video davon gemacht, wie es "sein hätte können"... www.youtube.com/watch?v=NmlDVN8LmGs[youtube]NmlDVN8LmGs[/youtube]

(Dammned - wirklich jedes Forum hat ein anderes Script zur Videoeinbindung...)

ich weiss dass die luftbremse seperat betätigt werden musste, aber ich weiss nicht genau wie. ich denke es war ein handbremsen ähnlicher hebel. man sieht auch auf alten aufnahmen, dass die luftbremse oft noch in den kurven auf war und erst später wegen schaltvorgängen gescholssen werden konnte weil alle hände in arbeit waren.

aber: hammergeile karre!! kanns kaum erwarten der mal ne runde auf der nos zu geben!
wie weit ist das auto? / wie lange brauchst du noch?

Wenn man eine Physik mit stärkeren Bremswerten erstellt, sind diese die ganze Zeit vorhanden.
Das heißt auch in langsamen Streckenabschnitten wo im realen die Luftbremse nicht benutzt wurde.
Ich denke nicht das es sinnvoll wäre.
Soweit wie ich herausgefunden habe wurde die Luftbremse mittels Hebel vom Fahrer, oder bei den Zweisitzerversionen, vom Beifahrer betätigt.
Damals gab es auch die Möglichkeit über 4 Druckknöpfe einen Tropfen Öl in die jeweilige Bremstrommel einzuspritzen, um ein blockierendes Rad zu lösen.
Die hatten damals echt krasse Idden am Start.

Eine zweite Physik über die car-Datei im Wechsel anzusteuern ist in GTL und auch in GTR2 nicht möglich, soweit ich weiß.

deepstrike schrieb:
Wenn man eine Physik mit stärkeren Bremswerten erstellt, sind diese die ganze Zeit vorhanden.
Das heißt auch in langsamen Streckenabschnitten wo im realen die Luftbremse nicht benutzt wurde.
Ich denke nicht das es sinnvoll wäre.
Soweit wie ich herausgefunden habe wurde die Luftbremse mittels Hebel vom Fahrer, oder bei den Zweisitzerversionen, vom Beifahrer betätigt.
Damals gab es auch die Möglichkeit über 4 Druckknöpfe einen Tropfen Öl in die jeweilige Bremstrommel einzuspritzen, um ein blockierendes Rad zu lösen.
Die hatten damals echt krasse Idden am Start.

Eine zweite Physik über die car-Datei im Wechsel anzusteuern ist in GTL und auch in GTR2 nicht möglich, soweit ich weiß.

Ich halte auch eher nichts davon, die SLRs mit unterschiedlichen Bremsverhalten auszustatten - schließlich sollen sie ja in unserem Falle eher mit den übrigen Fahrzeugen einigermaßen zusammenpassen. Die simulierte "Luftbremse" mit einer insgesamt stärkeren Bremswirkung könnte ich mir nur dann vorstellen, wenn die Fahrzeugabstimmung im Zusammenwirken durch ein festeingestelltes, recht hohes Übersetzungsverhältnis egalisiert würde...

Während der Fahrt kann man das Physikverhalten natürlich nicht wechseln, aber ansonsten durch einen simplen Wechsel der jeweiligen hdc in der car-Datei durchaus.

Kam denn überhaupt jemals eine Zweisitzerversion mit Luftbremse zum Einsatz? Ich denke, das waren alles Einsitzer, wo nur die Fahrer wechselten, bei den Rennen mit Luftbremse.
NIKMAN schrieb:
ich weiss dass die luftbremse seperat betätigt werden musste, aber ich weiss nicht genau wie. ich denke es war ein handbremsen ähnlicher hebel...
Für Leute mit entsprechender "Ausstattung" wär es ja dann möglich, die "Beleuchtung" auf einen vorhandenen Handbremshebel zu legen. Muss ich direkt mal probieren...


NIKMAN schrieb:
...aber: hammergeile karre!! kanns kaum erwarten der mal ne runde auf der nos zu geben!
wie weit ist das auto? / wie lange brauchst du noch?
Sound und Physik sind (eigentlich) fertig. Ein bischen 3d fehlt noch... Und leider recht viel 2d... (die ganzen elenden Ziffernplatten, die z.T. über drei verschiedene Mappingbereiche gehen und endlose Korrekturverschübe benötigen, bis sie mal passen) (und ebenso leider bau ich mir demnächst das Dach mit Solarpaneelen voll, anstatt recht viel 2d zu machen...)

Hallo zusammen,

die Luftbremse wurde nur in Le Mans benutzt und bei einem nicht zur Weltmeisterschaft gehörenden Rennen in Schweden.

Die beiden als Zweisitzer für die Mille Miglia umgebauten Fahrzeuge von Herrmann/Eger und Moss/Jenkinson wurden danach auf die einsitzige Version zurückgebaut. Luftbremsen wurden bei den Zweisitzern nicht verwendet. Und eben auch bei den Einsitzern nur temporär.

Die Luftbremse wurde durch ein Pedal links von der Kupplung betätigt. Beim Loslassen kehrte sie in die Ruhestellung zurück.

Die Koppelung mit der Handbremse mag ja vielleicht gehen, allerdings ist dieser Effekt auch nicht wirklich echt. Weil es sich um einen aerodynamischen Effekt handelte und nicht um einen mechanischen.

Die "Mutter aller Klappscheinwerfer", der Porsche 914/6 besitzt meines Wissens keinen Parameter, der die Änderung des Luftwiderstandes bei ausgeklappten Scheinwerfern abbildet. Gäbe es den, so hätte man sich das zunutze machen können.

GTL kann ja auch bewegliche Spoiler und Flügel nicht abbilden, sons hätte man da was machen können.

NIKMAN schrieb:

aber: hammergeile karre!! kanns kaum erwarten der mal ne runde auf der nos zu geben!
wie weit ist das auto? / wie lange brauchst du noch?

Ich denke, 2015 muss und wird er kommen. Im 60. Jahr nach seiner aktiven Zeit, ... kann es einen besseren Zeitpunkt geben?

Ich hoffe, vielleicht im Sommer. Aber man soll ja nicht zu viel versprechen, daher ohne Gewähr.

...ich steuere noch mal einen Bewegungsteaser ein:

https://www.youtube.com/watch?v=ZUOjSw24oMU

Wow - allein der Sound ....Super.

Gruß
rdjango

gerade gefunden - viel Spaß:

Puh, endlich fertig. Wenn der TÜV jetzt noch seinen Sehen gibt, kanns losgehen.

Einer von insgesamt 12. Einige mehr als das Werk Chassis gebaut hatte.

Da in der Altbierbude überwiegend online gefahren wird, sind alle drei Le Mans Fahrzeuge mit der animierten Luftbremse ausgestattet. Hier ist eins davon.

Zwei Autos ohne Animation bei der Luftbremse haben wir auch. Sie haben dafür Fahrlicht auch vorn. So wurden die Autos beim GP Schweden eingesetzt, hier die Nummer 1.