Hi Leute,

obwohl ich nun schon 10 Jahre hier fahre, bin ich, wie Ihr wisst, nicht der Schnellste. Ich begrüße einen Rookie-Club und bin, je nach Termin auch dabei.

LG Gregory

Wenn unser Mike einen RookieClub o.Ä. veranstaltet, dann wird es Mittwochs werden. Das ist der einzige Tag der dafür frei ist.

Grüße
Bordi

Schade, da habe ich immer Chorprobe.

Gruß Gregory

Hi Gregory

Dann mach ich das mit dir wenn du kannst.
Schick mir eine PM wann du mal Zeit hast,
wir finden da schon was.

Gruss Wiege

Hi Leute

Am kommenden Mittwoch macht der Bordi den Rookie
Club.
Ich komme erst 10-11Uhr nach Hause.

Ich hab Setups für den 1600 und 2002 hochgeladen.

Der 1600er macht richtig Spaß.

Ich wünsche euch einen schönen Abend.

Gruss Wiege

War gestern wieder ein geiler Abend mit Euch!

Vielen Dank dafür.

VG Helmut

Servus,
dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Macht immer wieder massig fun mit euch und verbessern tu ich mich auch in kleinen Schritten. danke dass das alles möglich gemacht wird.

Grüssle ollie

Hi Leute

Leider muss ich den Rookie Club, wegen Krankheit,
heute absagen.

Wünsch euch trotzdem viel Spaß.

Gruss Wiege

Servus Mike,
jo iss natürlich schade. wünsch dir auf jeden Fall gute Besserung und das bald wieder fit bist.

Grüssle

ollie

Gute Besserung!

Hi Leute


Vielen Dank, bin wieder fit.

Für nächsten Mittwoch bleibt es bei Brand Hatch
und den R5 Turbo.

Gruss Wiege

Nicht sehr lehrreich aber verdammt spaßig war's.
Habe mich direkt 10 Jahre jünger gefühlt.
Ich kann mich daran erinnern, dass es Abends auf der ABB regelmäßig so gelaufen ist, einfach nur Spass in'ne Backen.
Es war auch zu sehen, dass unsere wirklichen Rookies durchaus besser geworden sind. Sehr schön, weiter so Jungs.

Grüße, Euer Bordi

Ja, schee wars.
Habe lange schon nicht mehr soviel gelacht, wie gestern Abend.

VG Helmut

Dem kann ich mich nur anschließen!
Super lustig und trotzdem sind alle schneller geworden!
Danke Mike und Bordi(der schon fürs Destruction Derby geübt hat)



Gruß Scholli

Scholli113 schrieb:
Dem kann ich mich nur anschließen!
Super lustig und trotzdem sind alle schneller geworden!
Danke Mike und Bordi(der schon fürs Destruction Derby geübt hat)



Gruß Scholli

Wo du recht hast, hast du recht

Reinhold

Servus beinander,
jo bei mir siehts heut schlecht aus. wenn dann komm ich erst später. Windoof macht Zicken wg. Update. Euch viel Spass und evtl. bis nachher.

Gruss

ollie

Das "Dienstag Update".
Hat bei mir diesmal auch etwas länger gedauert.

Ich drücke Dir die Daumen.

Grüße Bordi

Hi Leute


Ich hab für den nächsten Mittwoch ein Setup für
904/6 hochgeladen. Wenn ihr Zeit und Lust habt
könnt ihr Offline schon mal Testen und umbauen.
Bin gespannt was dabei rauskommt.

Gruss Wiege

Offline geht gar nicht!!

Du weißt doch; grüne Zähne!

Frag nach bei 73mcclure.



VG Helmut

damit is nich zu spassen !!!

Eben.

Jo coole Sache mit dem Setup. Danke Mike.

VG ollie

Ich habe hier mal einen "etwas" älteren Beitrag von Taffy zum Thema Force-Feedback gefunden. Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen

Taffy schrieb:
Hallo Ihr Lieben,

im folgenden habe ich einiges an Infos zusammengetragen, die es ermöglichen die FFB-Einstellungen zu optimieren. Rückmeldung und Präzision der Lenkung ließen bislang dermaßen zu wünschen übrig, dass ungeplante Ausflüge in die Botanik mir den Fahrspaß gründlich verhagelten.

In den Weiten des Internets bin ich auf folgenden Post gestoßen: http://www.race2play.com/homepage/show_posts/7229

Hier werden die grundlegenden Funktionen der FFB-Einstellungen in der PLR-Datei für GTR und somit auch für GTL erläutert. Darauf aufbauend habe ich es geschafft ein brauchbares Fahrerlebnis zu zaubern.

Wichtiger Hinweis:
Alle Änderung an den folgenden Einstellungen in den Spieloptionen, der Systemsteuerung oder der PLR-Datei und deren Folgen geschehen auf eigenes Risiko.
Der Autor behält sich Irrtümer und gravierende Fehler vor und übernimmt ausdrücklich keine Haftung für Personen-, Sachschäden oder entgangene Lebensfreude/-Zeit.
Vor den Änderungen unbedingt den Ist-Zustand sichern (PLR-Datei) oder notieren (Werte der Schieberegler). Nur so ist die sichere Rückkehr zu den originalen Einstellungen möglich.

allg. Einstellungen in der Systemsteuerung:
Die Zentrierfeder habe ich abgeschaltet. Das Rückstellmoment der Lenkung soll über die Räder erfolgen. Zudem bewirkt die aktivierte Zentrierfeder ein teigiges Lenkverhalten, da sie das Rückstellmoment der Räder überdeckt.

Einstellungen der Steuerung im Spiel:

Optionen/Steuerung/erweiterte Controlereinstellungen:
Ein präzises Lenkverhalten erreicht man mit den Einstellungen für Empfindlichkeit und SSPS. SSPS ist eine Lenkhilfe, die wie eine variable, von der Geschwindigkeit abhängige Lenkübersetzung simuliert. Den Vorteil eines guten Geradesauslaufes erkauft man sich mit dem Verlust an Präzision beim Einlenken.

Der ideale und zu den Fahrzeugen von GTL passende Wert ist also >>0<<.
Um das Fahrzeug dennoch kontrollierbar zu halten setzt man nun den Wert für die Empfindlichkeit des Lenkrades, passend zum eingesetzten Lenkrad zwischen >>0<< und >>50<<. Hier ist probieren angesagt. Nach einigen Fahrversuchen erhält man ein realistisches Lenkverhalten. Denn in der Welt der Achsschenkel Lenkung unterliegt das Verhältnis zwischen Drehwinkel am Lenkrad und Lenkeinschlag der Räder einer Sinus-Funktion. Will heißen, in der Mittellage arbeitet eine
Lenkung indirekter, als in den Endlagen.


Feedbackeffekte unter
Optionen/Steuerung/Controler-Force:
Hier läßt sich die Anzahl der simulierten Feedbackeffekte einstellen:

Aus:
keine Effekte

Niedrig:
Steering Force (Steering & Grip)

Mittel:
Steering Force & Lenkungs-Dämpfung & -Reibung & Randsteine

Hoch:
Steering Force & Lenkungs-Dämpfung & -Reibung & Randsteine & Bremsvibration

Maximum:
Steering Force & Lenkungs-Dämpfung & -Reibung & Randsteine & Bremsvibration & Gaspedal- bzw. Lastvibration & Lenkungsvibration

Die einzelnen Feedbackeffekte lassen sich in der PLR-Datei einstellen.
Der für das Fahrverhalten entscheidende Sprung findet zwischen Niedrig und Mittel statt, denn hier kommt Seele durch die Einstellungen für FFB steer friction & FFB steer damper ins Spiel. Die Werte für Reibung und Dämpfung bestimmen, neben der Simulation der Reifenhaftung sehr entscheidend das Fahrerlebnis.
Die Vibratoren für Gas, Bremse und Lenkung können darüber hinaus das Fahrerlebnis steigern, oder bei geeigneten Werten die Lebensdauer des Lenkrades deutlich herabsetzen.

Die Einstellungen in der PLR-Datei:

Mit passenden Einstellungen kann man den Fahreindruck deutlich steigern und eine Hardware schonende Einstellung finden. Diese ist das Ziel, aber es lauern Gefahren

- deshalb:

ACHTUNG:
1. PLR-Datei sichern.
2. Einstellungen der FFB-Werte können durch die am Lenkrad auftretenden Kräfte:
- eine Verletzungsgefahr bergen. Und somit die Gesundheit schädigen.
- das Lenkrad bzw. den Ort der Befestigung beschädigen oder zerstören.
- die Lebensdauer des Lenkrades deutlich verringern.

Die PLR-Datei ist im Ordner GTL/UserData/Fahrername zu finden. Sie läßt sich mit dem Text-Editor bearbeiten. Änderungen an der PLR werden nur dann dauerhaft übernommen, wenn die Simulation beendet ist, andernfalls werden die Werte beim Beenden der Sim überschrieben. Jede Änderung an der PLR-Datei wird nur beim Neustart der Sim spürbar.

Und nun zu den Variablen und ihren Bedeutungen:

FFB Device Type; FFB Effects Level; FFB Gain werden im Optionen-Menue von GTL eingestellt.

FFB Throttle FX on steer axis; FFB Brake FX on steer axis regeln, wo die Gaspedal- und Bremseffekte simuliert werden. Bei >1< werden die Effekte auf dem
Lenkrad abgebildet. Bei >0< auf der jew. Gaspedal bzw. Bremspedal Achse - wer FFB Pedale hat, kann mit Wert >0< die Füße kribbeln lassen.

Die Variablen für die Vibratoren im folgenden sind nur der Vollständigkeit halber aufgeführt. Hier möge jeder selbst entscheiden, was gefällt und was die Hardware bereit ist zu verkraften.

FFB steer vibe freq mult - Steuert die Frequenz mit der das Lenkrad beim Lenken vibriert. Empfohlene Werte lt. PLR-Datei zwischen 0.5 und 1.0. Der Wert >0< schaltet das Vibrieren ab.

FFB steer vibe zero magnitude - Stellt einen Referenzwert für die Stärke der Vibration dar und entspricht dem Wert bei Stillstand des Fahrzeuges.

FFB steer vibe slope - Regelt die Änderung der Frequenz abhängig von der Geschwindigkeit. Wert >0 hat zur Folge, daß der Unterschied zwischen hohen und niedrigen Geschwindigkeiten sich stärker auf die Frequenz auswirkt.

FFB steer vibe wave type - Stellt den Typ der zugrundegelegten Schwingungskurve (0=Sinus, 1=Rechteck, 2=Dreieck, 3=Sägezahn oben, 4=Sägezahn unten) ein.

Ähnlich verhält es sich mit FFB throttle vibe und FFB throttle vibe.

Mit den folgenden Variablen wird es interessant. Hier wird das generelle Verhalten der FFB Effekte festgelegt.

FFB steer force average weight - Stellt ein, wieviel Gewichtung jeder einzelne Frame bei der Berechnung neuer FFB-Effekte bekommt. Die PLR empfiehlt Werte zwischen >>0.01<< und >>1.0<<. Niedrige Werte glätten die Impulse. Änderungen der Fahrbahnbeschaffenheit werden nicht mehr so ausgeprägt wiedergegeben. Der optimale Wert richtet sich nach der Framerate, die der Rechner in der Lage ist zu erzeugen. Je mehr Frames, desto detailierter die Infos, die das Lenkrad erhält. Der optimale Wert (je höher, desto besser) läßt sich am Besten beim Durchfahren langgezogener Kurven ermitteln, hier sollte das Lenkrad frei von Rucklern das Fahrzeug führen.

FFB steer force exponent - Wert >>0.0<< unendlich. Zwischen >>0.0<< und >>1.0<< höhere Empfindlichkeit. Größer als >>1.0<< niedrigere Empfindlichkeit. Legt die Bandbreite fest, in der die Effekte, besonders um die Mittellage abgebildet werden. Niedrige Werte lassen das Lenkrad im Stillstand des Fahrzeuges heftig auschlagen. Hohe Werte, gern auch über >>1<< beruhigen die Lenkung und lassen die freihändige Geradeausfahrt zu. Das verlorene Feedback und die Stärke des FFB lassen sich an anderer Stelle wiedergewinnen. Tipp: Man nehme einen Lotus Cortina und stelle den Wert FFB steer force exponent gerade so hoch ein, daß das Fahrzeug (mit Standard Setup) auf einer ebenen Geraden von ganz allein geradeaus fährt.

FFB steer force input max="-11500.00000" // Recommended: 11500 (-11500 if controller pulls in the wrong direction). (nicht getestet)

FFB steer force output max legt das Maximum der FFB Stärke fest. Empfohlene Einstellung lt. PLR zwischen >>0.8<< und >>2.0<<. Über diesen Wert läßt sich die über hohe Werte in FFB steer force exponent verlorene FFB Stärke wiedergewinnen. Da kein Maximalwert vorgegeben ist, sind auch Werte über >>2.0<< einstellbar. ACHTUNG: Vorsichtig erhöhen, sonst kann das Lenkrad Schaden nehmen!

FFB steer force grip weight - Einstellungsbereich zwischen >>0.0<< und >>1.0<<. Empfohlene Einstellung zwischen >>0.4<< und >>0.9<<. Stellt ein, wie hoch der Einfluß des Reifengrips auf die Lenkkräfte ist. Ein brauchbarer Wert läßt das Lenkrad bei verlorener Reifenhaftung spürbar leichtgängig werden. Den besten Wert findet man, wenn man Vergleichsfahrten mit TC-65er und GTC-76er Fahrzeugen unternimmt.

FFB steer force grip factor - Einstellungsbereich zwischen >>0.0<< und >>1.0<<. Empfohlene Einstellung zwischen >>0.2<< und >>0.6<<. Dieser Wert legt fest wie hoch der Einfluß der Vorderräder bei den Lenkkräften ist. Dies ist ein wichtiger Wert, da wir beim Fahren auf unser Popometer verzichten müssen, und nur über das Lenkrad Infos über den Fahrzustand des Fahrzeuges erhalten. Bei 1.0 liegt der Einfluß der Vorderräder bei 100% und wir spüren nichts vom Fahrzustand der Hinterachse. Bei Werten < 1.0 erhält das Lenkrad auch Infos über den Fahrzustand der Hinterachse.

Tipp: Die endgültige Einstellung von FFB steer force grip weight & FFB steer force grip factor finden wir im Zusammenspiel mit FFB steer friction coefficient & FFB steer damper coefficient.

FFB steer update thresh - Regelt das Ansprechverhalten der FFB Effekte und legt fest, wie groß die Änderung der Werte sein muß, um auf das Lenkrad übertragen zu werden. Einstellungsbereich zwischen >>0.0<< und >>1.0<<. Dieser Wert sollte unter Berücksichtigung der Framerate so niedrig, wie möglich eingestellt werden. Am besten mit einem vollen Starterfeld testen, wie nahe man diesen Wert Richtung 0 stellen kann, ohne daß die Framerate spürbar einbricht.

Und nun die wichtigsten werte für ein realistisches und lebendiges Fahrverhalten:

FFB steer friction coefficient - Regelt das Verhalten der Reibung der Steuerung. Einstellungsbereich zwischen >>-1.0<< und >>1.0<<.
FFB steer friction saturation Der Sättigungswert der Reibung. Einstellungsbereich zwischen >>0<< und >>1.0<<.
FFB steer damper coefficient - Regelt das Verhalten der Dämpfung der Steuerung. Einstellungsbereich zwischen >>-1.0<< und >>1.0<<.
FFB steer damper saturation - Der Sättigungswert der Dämpfung. Einstellungsbereich zwischen >>0<< und >>1.0<<.

Zunächst nimmt man sich den damper coefficient vor. Dieser Wert bestimmt den Widerstand der Steuerung bei aktiven Lenkmanövern. Diesen Wert stellt man so hoch ein, daß man einen angenehmen Gegendruck bei schnellen Richtungsänderungen verspürt. Dann stellt man den friction coefficient ein. Und zwar auf negative Werte. Dadurch wird die Steuerung bei instabilen Fahrzuständen leichtgängig und ermöglicht das aktive Gegenlenken des Fahrzeugs, wenn das Heck ausbricht wird es in der Lenkung deutlich spürbar. Da der Einstellbereich für beide Werte begrenzt ist, versucht man ein optimales Verhältnis dieser beiden Werte zu ermitteln.

Bei dem Randstreifenverhalten (rumple strip) ist der FFB rumble strip pull factor ggf. anzupassen. Der Pullfaktor ist so einzustellen, daß das Fahrzeug beim Überfahren von ausgeprägten Randstreifen auf diese gezogen wird. Bei meinem Lenkrad sind es negative Werte.

FFB jolt magnitude - Dieser Wert regelt die Spürbarkeit von Kollisionen. Empfohlener Einstellbereich zwischen >>-2.0<< und >>2.0<<.

Da die Änderungen erst nach Neustart von GTL übernommen werden und einige Werte von einander abhängen, empfiehlt sich ein systematischer Ansatz. Im ersten
Anlauf wird das Verhältnis zwischen Lenkungskräften (steering force) und Reifengrip eingestellt. Man stellt die FFB Effekte zunächst auf Niedrig ein und achtet bei einigen Testrunden auf die Infos des Lenkrades über Lenkkräfte und Haftung der Reifen. Ein sauberes Ansprechverhalten der Lenkung, daß soviel wie möglich über die Strecke verrät ist das Ziel. Probefahrten finden mit den Standard Setups unter Vermeidung des Grenzbereiches statt. Wenn das Fahrzeug in allen Geschwindigkeiten unter Vermeidung des Grenzbereiches präzise zu steuern ist, hat man eine brauchbare Grundeinstellung gefunden.
Danach stellt man die FFB Effekte auf mindestens Mittel ein und stellt die nun hinzugekommenen Effekte ein. Auch hier werden die Fahrzeuge im Standard Setup gefahren. Diesmal ist es auch der Grenzbereich für den optimale Einstellungen gefunden werden wollen.

Ich hoffe dem einen oder anderen hiermit einen brauchbaren Leitfaden zusammengestellt zu haben.

Viel Spaß beim ausprobieren - Cu on track!

Gruß Jens

Und um die aufgekommenen Fragen nochmal konkreter aufzuführen, hat im gleichen uralten Thread Lowspeed etwas dazu geschrieben:

lowspeed schrieb:
Hallo Racer,

habe diesen Thread noch einmal herausgesucht, um auch meinen Senf dazuzugeben. Die für mich wichtigsten Einstellungen sind die folgenden:

Stellt das Vibrieren des Lenkrads ab, wenn das Fahrzeug steht:
FFB steer vibe zero magnitude = "0.00000"
FFB steer vibe slope = "0.00000"

Die für mich bislang "richtigen" Werte:
FFB steer force average weight = "0.70000"
FFB steer force exponent = "0.80000"
FFB steer force output max = "1.80000"
FFB steer force grip weight = "0.90000"
FFB steer force grip factor = "0.60000"

Kritischer Wert, der sowohl die Framerate als auch evtl. die Lebensdauer des Lenkrads negativ beeinflussen kann, wenn zu niedrig gewählt:
FFB steer update thresh = "0.01500"

Hier haben bei mir beide Koeeffizienten ein negatives Vorzeichen bekommen, weil bei Logitech in der Regel die Einstellung "FFB-Effekte umkehren" ausgewählt werden muss:
FFB steer friction coefficient = "-0.50000"
FFB steer friction saturation = "1.00000"
FFB steer damper coefficient = "-0.50000"
FFB steer damper saturation = "1.00000"

Stellt das Vibrieren des Lenkrads durch den laufenden Motor ab:
FFB throttle vibe zero magnitude = "0.00000"
FFB throttle vibe slope = "0.00000"

Stellt das Vibrieren des Lenkrads beim Bremsen ab:
FFB brake vibe zero magnitude = "0.00000"
FFB brake vibe slope = "0.00000"

In hoffe jetzt mal, dem einen oder anderen geholfen zu haben.

Gruß
Andreas


Hier gehts zum Thread:
https://www.altbierbude.de/component/ option,com_fireboard/Itemid,99/func,view/id,20789/ catid,3/limit,25/limitstart,200/lang,de/

Hallo meine Lieben,
Jens (Taffy) hat sich sehr intensiv mit dem Thema Force Feedback auseinander gesetzt.
Sein Beitrag FFB-Einstellungen oder ganz legale Steuertricks ist eine Goldgrube für jeden der sich mit den Force Feedback Einstellungen seines Lenkrades auseinandersetzen möchte.
Da diese Einstellungen je nach Hardware und persönlichen Vorlieben sehr individuell sind, gibt es im weiteren Verlauf noch so einiges zu diesem Thema zu lesen.
So auch den Beitrag von Andreas (LowSpeed).

Die Force Feedback Einstellungen sind immer mal wieder ein Thema und ich empfehle jedem sich diesen Beitrag in den Lesezeichen zu sichern.

Ein Danke an Marco dafür, das er diesen Beitrag wieder etwas in den Vordergrung gerückt hat.

Grüße, Euer Bordi