Hi, Servus,

ein wunderbares Thema, dass auch mir schon lange unter den Fingernägeln brennt (der eine oder andere durfte das im TS ja schon leidvoll miterleben )

In meinem Verständnis ist es ganz klar, dass es absolut kein "faires" oder "richtiges" Überholen ist, wenn Ich mich innen in einer Kurve und dem Gegner bewußt "hineinbremse"!!
Damit nehme Ich absolut einen Kontakt in Kauf und auch das abfliegen des Gegners.

Und dieses "Scheißegal, ob er abfliegt,oder nicht" hat rein gar nichts mit den grünen Budenregeln hier zu tun.
Falls dies jemand allerdings doch "OK" findet, hat er meiner Meinung nach hier wenig zu suchen und sollte sich lieber einen Ligen-Betrieb oder sonstiges suchen!

Noch etwas grundsätztliches, was MIR in den letzten Monaten immer mehr auffällt.

Das "Geschwitze" mancher wird immer größer.
Da wird stundenlang geübt, nach dem bitte baldigen freischalten der nächsten Strecke für ein Event gefragt. Sogar eigene "Trainigs-Server" aufgemacht, um ja früh genug hunderte Runden vorab trainieren zu können. Sogar bei einem angekündigtem "Geheim- 4FUN(!!) Event" gibt es anscheinen manche, die Angst haben, andere könnten einen Vorteil haben. 4FUN!!
In meinen ganz persönlichen Augen übertreiben es hier ein paar (wenige) deutlich.
Jeder noch so kleine Vorteil wird konsequent ausgenutzt. In jede noch so kleine vermeintliche Lücke wird hineingestochen. Beim Überrunden wird ohne Rücksicht durch die langsamen durchgestochen, um ja kein Zehntel zu verlieren.

Evtl fühlt sich der eine oder andere etwas auf die Füße getreten. Aber genau so soll es auch sein!

Es gibt hier leider schon einige Fahrer, die bestimmte Rennen oder ganze Serien nicht mehr fahren oder sogar nahezu ganz aufgehört haben, weil ihnen das hier zu ernst und "verschwitzt" geworden ist.

zum Schluß noch ein Zitat vom Taffy aus seinem beitrag weiter vorne

Wenn also jeder so fährt, dass auch der andere Spaß hat, dann kann es nur gut werden.

1000%, so sollte es sein!

Gruß, Andi

Hi Leute

Erst mal vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.

Andi: Auf dem Punkt getroffen. Danke

Caspar: Ich finde das der hintere, das jederzeit
einschätzen kann und früh genug platz
mach kann.

Freu mich auf die nächsten Rennen.

Gruss Wiege

Linus64 schrieb:
Hi Leute

Caspar: Ich finde das der hintere, das jederzeit
einschätzen kann und früh genug platz
mach kann.


Gruss Wiege

Wir werden sehen.

Solange nicht jeder so fährt wie Jack83 am Donnerstag bei der Double Feature Championship in Bilsby, werde ich auch weiterhin hier fahren und das sogar sehr gerne.

Da ich persönlich eher zu den langsamen Fahrern gehöre, versuche ich halt niemanden im Weg zu stehen, was aber nicht heißt das ich jemandem im normalen Zweikampf freiwillig Platz mache, egal wer hinter mir fährt. Crashs versuche ich grundsätzlich zu vermeiden, da mir die Zielflagge zu sehen das wichtigste ist.

Ansonsten bin voll und ganz Jens' Meinung.

In diesem Sinne

See you on track!

droker schrieb:

Noch etwas grundsätztliches, was MIR in den letzten Monaten immer mehr auffällt.

Das "Geschwitze" mancher wird immer größer.
Da wird stundenlang geübt, nach dem bitte baldigen freischalten der nächsten Strecke für ein Event gefragt. Sogar eigene "Trainigs-Server" aufgemacht, um ja früh genug hunderte Runden vorab trainieren zu können. Sogar bei einem angekündigtem "Geheim- 4FUN(!!) Event" gibt es anscheinen manche, die Angst haben, andere könnten einen Vorteil haben. 4FUN!!
In meinen ganz persönlichen Augen übertreiben es hier ein paar (wenige) deutlich.

Evtl fühlt sich der eine oder andere etwas auf die Füße getreten. Aber genau so soll es auch sein!

Es gibt hier leider schon einige Fahrer, die bestimmte Rennen oder ganze Serien nicht mehr fahren oder sogar nahezu ganz aufgehört haben, weil ihnen das hier zu ernst und "verschwitzt" geworden ist.


Gruß, Andi

Und da sind wir wieder.

Warum kannst du einfach nicht verstehen das Leute SPASS haben beim üben. Das macht Spass und darum sind wir hier oder?. Und die Streckenkenntnis kann man sehr gut gebrauchen um gerade das zu machen was du und Ich so gerne wollen, fair und sicher fahren. Wenn das dann ein Vorteil (keine Garantie!) gibt im Rennen und man weiter vorne ankommt, das verdient doch Respekt und nimmt keiner seinen Spass weg?
Immer wieder werden Leute die oft trainieren auf ein Haufen geworfen und als zu ernst oder sonst was abgeschildert. Wann hört das mal auf bitte?

Moin,

bitte differenziert doch ein wenig mehr - Andi hat das üben nicht generell kritisiert sondern "einige wenige" gemeint die es übertreiben.

Üben ist durchaus sinnvoll und ich habe auch schon öfter nach der Serverbestückung gefragt v.a. aus 2 Gründen:

ich brauche etwas länger um ne Strecke und/oder ein Auto kennen zu lernen (alter Mann und kein Naturtalent )
und vor den Rennen habe ich absolut keine Zeit dazu.

Aber deshalb hab ich nichts geschrieben eben weil die Kritik von Andi nicht pauschal gemeint war.

Es geht ihm um die Verbissenheit mit der mittlerweile zu oft gefahren wird - die wirkt dann sehr ansteckend wie ein Virus oder eben abschreckend.

Alles menschlich - aber der Charakter der Bude als freundlicher GTL-Server soll erhalten bleiben wie u.a. Taffy es treffend formuliert hat. In dem Sinne

freundliche Grüße

Reinhold

Hallo meine lieben Mitfahrer
Ich bin nun bereits seit ein paar "Tagen" hier auf der grünsten aller Buden und es macht mir noch immer Spaß hier zu fahren, - nicht alleine, sowas könnte ich auch offline machen.
Sinn und Zweck dieser Community ist es doch mit Gleichgesinnten unterwegs zu sein, anderen Jungs und Mädels die Freude an dem Miteinander haben.
Wird das Ganze zu Ernsthaft gesehen, egal in welcher Richtung, dann geht dieser Spaß und die Freude nunmal verloren.

Ich habe kein Bock mehr mich über sowas zu ärgern oder gar aufzuregen. Deswegen ist mir eine Wertung relativ egal und u.A. stecke ich deswegen in einem Zweikampf auch gerne zurück.
Damit kann ich mich vielleicht noch über meine eigene Unfähigkeit oder ggf auch über wirklich unnötiges Abschießen ärgern.

Gerne wiederhole ich auch mein Lieblingszitat: :

miteinander - freundlich - ungezwungen

Södele, jetzt kann sich ein Jeder diesen ganzen Post noch einmal von vorne an durchlesen, sich seine eigene Meinung bilden und sich den passenden Schuh (falls vorhanden) anziehen.

Gruß
Euer Bordi


...
ach ja, und kommt doch Alle mal wieder ein wenig runter.

rdjango schrieb:
Moin,

bitte differenziert doch ein wenig mehr - Andi hat das üben nicht generell kritisiert sondern "einige wenige" gemeint die es übertreiben.
formuliert hat. In dem Sinne

freundliche Grüße

Reinhold

Das ist gerade mein Problem. Da wird nicht differenziert sondern algemein gesprochen.

Moin Moin


Was mich betrifft, ich wollte nur eine Klarstellung
wegen dem Überholen.

Wenn das " Schnautze reinschieben" so in
Ordnung gewesen wäre, hätte ich das auch akzeptiert
und ich hätte mich dran gehalten.
Vorderrad in höhe der Türschaniere, klare Aussage.

Das, das nicht immer ganz genau umsetztbar ist
muss aber auch klar sein.

Nur wenn jetzt einer sich reinschiebt und seine
Haube ist an der Stoßstange oder Kofferraum,
kann man nicht mehr sagen das, das Ok ist.
Und wenn es trotzdem passiert muss der beim
Abflug warten.

Alles gut.

Wegen dem vielen Üben, naja, hab ich auch gemacht,
wenn ich Zeit hatte. Es bringt auch was.
Es wäre blöde wenn ich die Zeit hätte aber dann
mit Absicht nicht fahre.
Da bin ich schon bei Caspar.

Freu mich auf viele Tür an Tür Duelle.

Bis heute Abend.

Gruss Wiege

Schwieriges Thema...
Also mir fällt die ein oder andere Situation ein bei der es mit dem festgelegten P.O.N.R. (point of no return) schwierig wird. Finde VA auf Höhe A Säule schon recht weit vorne. Machts den schwächer Motorisierten Autos nicht einfacher zu überholen.

Man halte mich für verrückt aber ich tendiere eher zu VA = HA / VA = B-Säule.

Nicht das wir dahin kommen, das fast nur noch auf/ende einer geraden überholt wird. Fahrer x schmeisst in Kurven die Tür zu weil er das "Recht" dazu hat und es kracht.

Ich halte es so wie die Jahre zuvor, hat funktioniert. mehr oder weniger gut.

Mein post darf gerne kommentarlos registriert werden. just my 2 cents

Gruß

...von mir aus auch die B Säule.
Wie gesagt nur nicht Stoßstange oder Kofferraum.
Absichtlich schmeis ich die Tür nicht zu, das war
früher so und da wird nichts dran ändern.

Es gibt Streckenabschnitte die sind richtig schnell
und da gibt es eigentlich nur eine schnelle Linie
da muss man einlenken sonst fliegt man ab.
Das ist so ein Punkt off no Return.
Da sollte der hintere einfach Platz lassen und in der
nächste Kurve nochmal probieren und gut ist.

Gruss Wiege

@ rdjango

i cannot find the video about the incident you and i had when we raced in the Back to the 60's race.

Rdjango was in a Simca 1200xs and i was in a VW bug
Coming into a long and wide curve, i had more speed than rdjango and was going to take him on the inside of the curve. I can see his front end go even with mine and then start to fade back meaning i was overtaking him and kept holding down my line. Once his front end was gone out of screen, i knew i would get the position but then all of a sudden, rdjango lost control and wipe out taking another racer with him putting them both out of the race.
I got an email from rdjango telling me that i broke the rule and that i should of stop and waited and all kind of other words in which i was perplexed as to what i have done to cause this.
i review the replay and saw that rdjango front end of his car actually touching the rear outside wide wheel flaring of my car making him lose control and wipe out.
As i explained to rdjango, the way he touch my back flaring, he should of been wiping me of the track with a known pit maneuver, but that did not happen cause when he may contact, my car never felt it or lose some control.
To this day, i still feel bad about what happened but felt that there was no wrong from me.
If i could find that video, i would of love to get a ruling from the community on this one.
If it is judged that it is my fault, then i will race with rdjango in the next race and not pass him whatsoever, no matter what position he is in as a good gesture toward this incident.

interesting topic but i think we should show some videos to clarify exactly what is being discuss here.

Ach Leute, ich bitte Euch...
Wo ist hier der Respekt und die Toleranz geblieben?

Oder müssen wir hier wirklich alles in eine verbindliche Regel fassen?

Ich will hier doch nur Fahren!

Bordi schrieb:
Ich will hier doch nur Fahren!

so go ahead and drive here.
just have to run your own race and not someone's else race.

I'm from Canada and have been racing here for over 10 yrs cause this site does give you the respect and tolerance you need to tackle in such races.
I have try other sites but like many of you, i keep coming back here cause well its a heck alot better here for organizing races, actually racing with, if you think about, with minimum rules in places, and racing with racers who knows when to pass or not to pass.
Like anywhere else, the bad apples are trying to ruined it for us all. This topic is mostly toward these bad apples who don't care for to them, they are treating this site as if its a cartoon or something.

If this topic doesn't get through to these bad apples, then you know what happens to these bad apples, they simply fade away and rot

Hi Moezee,

good words

To our accident last year its all okay you will get a PM.

Greetings

Reinhold

Also Üben ist mal ne gute Sache und zu viel üben geht gar nicht.

In meinem Falle schützt es nicht nur mich, sondern auch Jeden, der mir auf dem Track begegnet.

Das wird bei Euch nicht anders sein.

Wenn Eigenanspruch und realisierbare Leistung nicht gut zusammen passen, resultiert oft unsauberes Verhalten im Rennen daraus.

Üben kann das ein wenig entschärfen.

So Angebote, wie zum Beispiel für Donnerstag geplant, nehme ich daher auch nur selten wahr.

Diese last minute Botschaften, wie
Lauf 1 nur der Hellblaue gegen den 850er und Lauf 2 alle Anderen, außer FZG X; der bekommt Gewicht,
mag ich nicht.

Man müsste fast alle Fahrzeuge ausprobieren, was kaum jemand tut oder zeitlich nicht kann, zumindest 6 Stunden vor dem Start nicht mehr.

3 Tage eher bekanntgegeben, wüßte Jeder, woran er ist und es kämen auch viele verschiedene Fahrzeuge zum Einsatz.

Damit das Handycap derer zu mindern, die keine Möglichkeit zum Üben haben, halte ich für den falschen Ansatz.

Genau das ist nämlich das, was unter dem Stichwort Fun Event ( übersetzt: nun nehmt das mal alles nicht so ernst ) oft den "Fun" nimmt.

..und dass eine gewisse Ernsthaftigkeit im Spielbetrieb liegt, sorgt ja erst für Fun und man kann diese Ernsthaftigkeit in den vorangegangenen Beiträgen auch erkennen.

5 von 20 Fahrern, die weder den Track noch Ihr Einsatzfahrzeug gut kennen, können ein ganzes Rennen zerstören. .... unabsichtlich.

My 2 cents.

Grüße
Dete

Wenn am Renntag noch Änderungen gemacht werden ist das vielleicht nicht perfekt für diejenigen die planen und üben aber Ich danke die Admins das sie ein faires Rennen wichtiger finden und da am Renntag noch Arbeit machen. Es kommt nicht oft vor aber so ist es dann.

Ja Caspar,

dann darfst Du während des Rennens aber möglicher Weise auch mit kleinen Überraschungen/Überforderungen Einzelner rechnen.

Das ist der Kompromiss.

VG
Dete

Blutsdete schrieb:
Ja Caspar,

dann darfst Du während des Rennens aber möglicher Weise auch mit kleinen Überraschungen/Überforderungen Einzelner rechnen.

Das ist der Kompromiss.



VG
Dete

Kleines Problem. beim warmfahren spür Ich ein Übergweicht auch. Die Änderungen sollen aber immer im Forum gezeigt werden und auch im Chat beim Praxis.

I m not sure, if i got this right.

I try it in english.

I wrote that you possibly have to expect suprises or mental overload for some guys during the race, when we have last minute changes.

..and that is the compromise

Regards
Dete

PS: ich spüre auch manchmal Übergewicht, aber da kann mir hier kein Admin helfen

Grüße
Dete

Blutsdete schrieb:


I m not sure, if i got this right.

I try it in english.

I wrote that you possibly have to expect suprises or mental overload for some guys during the race, when we have last minute changes.

..and that is the compromise

Regards
Dete

PS: ich spüre auch manchmal Übergewicht, aber da kann mir hier kein Admin helfen

Grüße
Dete

Du und Ich haben alles gut verstanden.

Es ist ein Kompromis natürlich aber wir passen uns an.

Moin,

beim Stöbern bin ich auf folgendes Dokument gestoßen - bei den Freunden von Simracing.org.uk. Die tauchen in der Lobby ja mit ihren Servern auf und wenn man genau hinsieht fahren dort mitunter auch einige von uns wie Micha oder Dimitar, letzter recht oft erfolgreich wie es scheint. Es handelt sich um eine GTL-Liga, die Regeln wurden für GPL formuliert.

Ich denke das Dokument ist eine sehr schöne Anleitung wie man fahren soll(te) und bezieht sich ausdrücklich auch auf reale Rennen.
https://www.ukgpl.com/rec_dvr_beh/ rec_driver_beh.htm

Es lohnt sich das ganze Dokument zu lesen - soll jeder der dort mitfährt machen

Der folgende Auszug passt zu unserer Diskussion hier und erläutert es anschaulich an Beispielen - und das wollte ich euch nicht vorenthalten



Corner Rights

If you watch the odd few GPL drivers in action you might think the rule for corner rights goes something like, " Whatever piece of ground I can barge my way into I have the right to ". Well, ... not so. There is actually an etiquette for corner rights. It's not just for GPL, or racing sims, but is basically the same for every level of real-world motor racing - from Formula Ford to Formula 1 and everything in between. " What ! ", you say. " You mean I don't have the right to throw my car into any gap I see ? ". Actually no, you don't - and if you raced in any real-world competition the way you may race in GPL, instead of being hailed as a motor racing genius you may find yourself banned from even the lowest levels of the sport. Some of the everyday things you see in GPL simply aren't tolerated where real cars are damaged, real money is the cost of repair, and real lives are at risk.

In brief, the concept is, you must establish substantial overlap with the car ahead before a corner's turn-in point to have the right for room to be left for you by the ahead driver. Substantial overlap means at least that the front of your car is up to say the driver's position in the ahead car - and that's at the very least. You probably should have more in many circumstances. The ahead driver has ever right to be fully committed to the racing line of his choice without any interference if there was no overlap before he turned in.

If sufficient overlap is established before the turn-in point, then the behind driver has the right to room. The ahead driver can still battle for the place of course but must do so from a wider-out position, leaving room for the behind driver.

You can see here why overlap established after the turn-in point isn't really valid and therefore isn't honored in car racing rules. Its actually false overlap that's created by the turning movements of the cars. Its not due to one being faster than the other or one out-braking the other. In positions 1, 2, and 3, below, you can see that the Lotus has no overlap at all if you consider the straight ahead direction - shown by the blue lines. But if you take a perpendicular from the attitude of the cars, shown by the red lines, there is some overlap at position 2 and substantial overlap at position 3. This overlap is entirely false of course as the Lotus here hasn't actually out-braked or out-sped the Eagle by any amount what-so-ever - as I hope you can see form this diagram. Unfortunately many drivers think that if they do this they are some kind of out-braking genius, when in fact they are not out-preforming the other driver at all. Its a geometric illusion that has nothing to do with a driver's ability or performance. If they could really out-brake the other, they would have made some overlap before the turn-in point, not after it.



1 Before the turn-in point there's no overlap - therefore the Lotus has no right to room or to interfere with the Eagle's normal racing line in any way. 2 But, as often happens, the Lotus sees this empty zone along the inside and thinks they can zoom up into it, probably believing this to be the move of a talented racing genius. 3 Its possible to get apparent overlap after the turn-in point. The point is you shouldn't. 4 The Lotus may actually achieve their objective, forcing the Eagle out wide, who may actually not press the issue for the sake of not crashing - if they can. 5 But, if the Eagle doesn't back away, and holds their line, as they're entitled to do, this is what happens as often as not.
The issue is that the Eagle has the right to be fully committed to the racing line. In this case, the entire inside area ought to have been a no-go zone for the Lotus, who should have tucked in behind and followed the Eagle around. Of course, late braking barge drivers often end up in the hay bails, hopefully without taking you with them.

You may wonder how this reconciles with the above regarding leaving room for cars that disappear up your inside from your mirrors. Well ... If a behind car doesn't have overlap before the turn-in point then they shouldn't disappear up your inside line but stay tucked in behind you. If they want to disappear up your inside line then they should do so before you reach the turn-in point. If they disappear up your inside line after the turn-in point, then its really up to you how you play it. You may decide to enforce your rights and risk a contact, or your may be willing ( reluctantly ) to leave room because you don't want to crash.

An exception to this is where an ahead driver has clearly made a sufficient error to warrant a passing move. Eg - they brake too late and wash out wide of the apex and have to reduce speed etc. This would be a valid passing opportunity regardless of whether there was pre-existing overlap. However, there is still substantial reasonability on the overtaking driver to take all necessary care.

Small errors by the ahead driver may not be sufficient to allow a safe passing move however. Just because the ahead drivers gets a bit out of shape at times it doesn't give you an automatic right to room. You still have to judge if their error provides sufficient opportunity for a safe pass to take place.

As long as there is genuine overlap, in general , while going through a corner beside another car ...

The car on the outside has the right to the outer half of the track all the way around - right up to the exit point. They should not be squeezed against the outside towards the exit point.

The car on the inside has the right to the inside half of the track all the way around - right up to the exit point. They should not be squeezed against the inside towards the apex area.

Having said all this, one would have to add that corner rights is not an exact science. There are some variables. Presented here is just the basic concept of the accepted etiquette. Even in real life, with full vision, full sensory feedback, infinite fps and resolution, its not uncommon for real drivers to come to grief with this - usually saying it was the other guy's fault. With GPLs' huge blind spots its even more hit and miss, often literally. ( You can however simulate real life to the letter by saying it was the other guy's fault ).

Gruß

Reinhold

https://youtube.com/shorts/VMDpi_4wvEw? feature=share

Ich weiß es geht hier um nix. Aber so macht es ein race genious

Hier gehts auch um was, das aber fair miteinander
Leben und leben lassen.



aber danke Reinhold, führ ich mir bei Gelegenheit zu Gemüte

Guten Morgen Jungs,

Das sind soweit wirklich schöne Beispiele, wie man miteinander ein Rennen bestreiten kann.

Meiner Meinung nach sollten solche Beiträge hier überhaupt nicht nötig sein. Dazu wäre auch nicht viel nötig.
Einfach nur an die Budenregeln halten und daran denken, dass das Miteinander den Reiz ausmacht.

Ich wünsche heute Allen für heute Abend ein erfolgreiches Rennen und den nötigen Spass dabei.
(Kleiner Tipp: Geht euch vorher gescheit ausscheißen, dann ist der größte Druck schonmal weg. )

Grüße
Euer Bordi