Hallo Ihr lieben Streckenbauer,

es ist erstaunlich, was laufend an neuen Strecken angeboten wird - Ich bin begeistert!

Aber irgendwie bin ich irritiert. Wenn ich auf z.B. Limerock Mountain, Le Mas du Clos oder zum Beispiel auf Lendenon unterwegs bin, darf ich hübsch meine Grafikoptionen gegen Null fahren, um noch vernünftige Frames zu bekommen. Dies ist auf vielen anderen grafisch super gemachten Strecken nicht der Fall, wie z.B. Nordschleife RC4, Goldenport etc.

In den guten alten des gepflegten Online Rennsportes gab es spez. Online Versionen, damit man vernünftg fahren kann.
Bitte, bitte - Denkt doch auch mal an den Fahrspass und optimiert die Strecken für den Rennsport. Müssen wirklich Tische in den Restaurants zu sehen sein? Die fallen mir beim Fahren eigentlich überhaupt nicht auf und ausserdem hab ich dort wohl Hausverbot, denn die Tür bleibt mir doch verschlossen. Und ob irgendwo auf dem Parkplatz eine Corvette steht oder ein Pixi-Klo spielt für mich auf der Strecke keine Rolle - Hauptsache die Performance stimmt.

Deshalb mein frommer Wunsch in vorweihnachtlicher Zeit: Dreht mal ein bisschen an der Performanceschraube. Oder, wie hat mal ein Großer gesagt: Aus der Einschränkung wächst Kreativität.

In diesem Sinne und ebensoviel Spass am basteln, wie wir beim Fahren haben!

Euer ergebenster

Jens aka Taffy

Hey Jens,
normalerweise ist Uwe wohl der absolute Künstler in Sachen Streckenoptimierung. Früher habe ich ihm immer Bescheid gegeben, wenn eine Strecke nicht rund lief.
Manchmal kann es aber auch vorkommen, dass einige Strecken nicht sonderlich gut mit der Hardware harmonieren. Ich hab nen Quad Core, 4 GB RAM und ne HD4850, trotzdem habe ich in Mills teilweise nur 30 Frames. Da liegt daran, dass GTL besser mit NVIDIA als mit ATI harmoniert.

Ansonsten solltest du dich immer an Uwe (besonders bezüglich Limerock) wenden, wenn es bezüglich der Strecken Performanceprobleme gibt, ansonsten an den Autor der Strecke.

Uwe steht meisten mit Rat und Tat zur Seite.

Grüße

NUR 30 Frames - Ron, das ist für mich High-Performance - ich hatte gestern auf Mid-Ohio teilweise nur 7!!!

burps

Hi Ron,

Uwe ist für mich der Streckenpabst schlechthin. Aber mein augenzwinkender Hinweis zielte nicht auf Uwes Schultern, sondern ist vielmehr ein offener Brief an alle Beteiligten, die ich mit dieser Botschaft erreichen kann.

Ist es nicht verwunderlich, daß Limerock Chicane und Limerock Mountain so unterschiedliche Frames zulassen. Ich habe so den Verdacht, daß auf der Mountain Strecke auch die Äste und Blätter der Bäume modelliert sind.

Eine Hardware-Schlacht ist auch völlig unnötig, wenn man die Perfomance beim Streckenbau nicht ausser Acht lässt. (Der von mir bestellte Okto-Core® Terra-Hz Prozessor nebst N2 gekühlter Grafikkarte sind z. Zt. leider nicht lieferbar. Ich habe schonmal vorsorglich `nen Kraftwerksblock angemietet - Die waren sehr freundlich die Herren.)

Schade ist es, daß solche Strecken den einen oder anderen Teilnehmer aussperren.

liebe Grüße

Jens aka Taffy

Moin,moin


na ja Hardwareschlacht muss auch nicht sein,aber eine doch gute Graka und 2GB Ram ist heute nicht ma mehr was alles Hammerhardware bezeichnet werden kann.
Es ist doch klar das die alten Grakas,Cpus und Boards mittlerweile auch an Ihre Grenzen stoßen und ein aufrüsten manchmal unabdingbar ist.(gerade bei Pc) .

Cu Headzy

Mich würde interessieren, was andere user mit schwachen Systemen für Frames auf der Strecke haben. Bisher gabs nämlich noch keine Bemängelung.

Vielleicht sollte man nochmal ne Testphase einrichten, nich das du der Einzige bist, jens

Hi Jens,

Taffy wrote:

Aber irgendwie bin ich irritiert. Wenn ich auf z.B. Limerock Mountain, Le Mas du Clos oder zum Beispiel auf Lendenon unterwegs bin, darf ich hübsch meine Grafikoptionen gegen Null fahren, um noch vernünftige Frames zu bekommen. Dies ist auf vielen anderen grafisch super gemachten Strecken nicht der Fall, wie z.B. Nordschleife RC4, Goldenport etc.

Denkt doch auch mal an den Fahrspass und optimiert die Strecken für den Rennsport. Müssen wirklich Tische in den Restaurants zu sehen sein?

Deshalb mein frommer Wunsch in vorweihnachtlicher Zeit: Dreht mal ein bisschen an der Performanceschraube. Oder, wie hat mal ein Großer gesagt: Aus der Einschränkung wächst Kreativität.


so einfach ist das Alles leider nicht....

Die FPS resultieren mehr oder weniger einfach nur daraus wie viele Polygone Deine Grafikkarte simultan darstellen muss und wie große die Texturdaten sind, da auf die Polygone gemapped werden müssen.
Das ist Alles ein ziemlicher sensibler Balanceakt.

Es gib auch leider einige Bastler, die ungefragt überall Riesentexturen draufklatschen und damit die Performance killen (ich möchte jetzt keine Namen nennen, Einige wissen eh schon worauf ich anspiele und wofür ich mich ja anderswo mit Katzendreck bewerfen lassen durfte), naja aber das ist so ein Thema für sich.

Selbst bei den Moddern, die richtig ans Eingemachte gehen legt nicht jeder Wert auf diese Balance.

Da werden beispielsweise Abschleppwagen an eine Boxenausfahrt (oder kleine Sportboote in ein Hafenbecken) gestellt, die man zwar kaum ausmachen kann, die aber aus 3MB Polygondaten bestehen.
Kommt man dann ums Eck und die Graka muss das Polymonster darstellen brechen natürlich die FPS ein.

Aus der Richtung kommen die Probleme bei den Strecken französischer Herkunft die ansprichst.
Leider kann/darf/soll man den Jungs auch keine Tipps geben, die fühlen sich direkt auf den Schlips getreten.
Ich habe denen Le Mas du Clos überarbeitet und die FPS in absolut brauchbare Regionen bekommen, aber sie wollen es scheinbar nicht benutzen.
Kein Ahnung warum, liegt vielleicht einfach an der Sprachbarriere...

Natürlich kann man auch recht einfach die Auflösung der Texturen verringern (bei entsprechendem Qualitätsverlust) und die Objekte in der Entfernung ausblenden um die FPS zu optimieren.
Dann sehen die Strecken aber #!§/&%& aus und die Objekte "poppen plötzlich auf wenn man näher kommt".

Aber damit ist es leider eh nicht getan....
Der Schlüssel zu guten FPS ist halt einfach die Komplexität der Geometrie und damit die Anzahl an Polygonen.

Im Falle "Limerock Mountain" wird Dir vielleicht auffallen, das die FPS grottenschlecht sind obgleich überhaupt keine detaillierten Objekte rumstehen...

Es handelt sich um eine Konvertierung aus N2k3. Die guten alten Papyrus-Meshes sind so ein Fall für sich....
Die Gameengine stammt aus einer völlig anderen Ära und arbeitet daher auch völlig anders als die GMotor2-Engine, die in unseren Lieblings-SIMs tickert.

Nimmt man nun einen solchen N2k3/GPL-Mesh, ist die Auflösung der Geometrie viel zu gering, alle Kurven werden eckig und zwischen den "Bodenplatten" klaffen riesige Spalten.
(Du findest zu Hauf derartige Ruck-/Zuck-"Huddelkonvertierungen" über irgendwelche Rapidshare-Links, meist ohne Readme, Permission usw.)

Glücklicherweise hat Dave mit dem Trkmaker ein fantastisches Programm geschrieben, welches die Geometrie interpoliert und damit die Kurven "rund" rechnet.
Trkmaker macht das dann aber für jegliche Geometrie, egal ob in unmittelbarer Fahrzeugnähe (wo es ja Sinn macht) oder zig Kilometer entfernt (wo man es dann eh nicht mehr sieht)
Dabei kommt es dann zu ziemlichen Polygonmonstern die die FPS auffressen.

Möchte man nun bei solchen GPL/N2k3->Gmotor2 sowohl gute Geometrie in Fahrzeugnähe als auch gute FPS durch geringe Polygonanzahl in der Ferne geht die Arbeit mal so richtig los...
IMHO ist es eine recht gute Strategie die Geometrie in Fahrzeugnähe von der hoch aufgelösten trkmaker-Geometrie in entsprechender Entfernung in die gering aufgelöste Originalgeometrie zu "überblenden".

Sowas versuche ich derzeit beim Salzburgring 1976 (für unsere '76er Sportwagen Events) aber man kann kaum glauben wie viel Zeit für so ein Gefummel draufgeht.
(Ich häng mal ein Bild mit einem Ausschnitt der drei Meshes an, da bekommt man eine Eindruck)


Gruß,
Uwe

siehste jens. einmal mitbekommen, wieviel arbeit sowas macht, ist man gleich eingeschüchtert und traut sich garnicht mehr, was zu sagen

übrigens habe ich gestern das erste mal ledenon getestet. auweia, muss ich da meine grafik runterschrauben, damit das flüssig läuft. is ja nur am ruckeln und zuckeln. fühl mich gleich in meine laptop-tage zurückversetzt

@ uwe
die manuelle variante sieht ja viel besser aus als der trackmaker, aber da kann ich mir auch vorstellen, wie viel zeit beim polygonschubsen draufgeht.

freu mich auf den salzburgring

Also sorry,
ich habe bei 26 fahrzeugen auf ledenon 90 -160 fps und bei limerock mountain 80-13o fps also geht doch und das feuerwehrauto sieht doch auch net aus.
na dann hat sich mein acer aspire predator schon bezahlt gemacht.
tja taffy manchmal muß halt was neues her und weihnachten steht vor der tür was bietet sich da besseres an als nen neuen pc von acer kann ich nur zu raten.


Gruß Norbert

Hallo Uwe,

vielen Dank für Deine ausführliche Info, die mir einen guten Einblick verschafft hat. Einfach ist es bestimmt nicht, daß kenne ich aus dem Bereich des 3D Modellierens.

Die Kunst liegt stets in der gekonnten Vereinfachung. Colin Chapman hat dies als Konstrukteur genial vertreten, wenn auch mal das eine oder andere Rad verloren ging.

Ein glaubhaftes Fahrerlebnis mit Bodenwellen und lebendigem grafischen Auftritt zu erzeugen, erfordert eine Menge Feinarbeit. Und dies ist bei vielen Strecken nahezu perfekt gelungen.

Gut, daß es Streckenartisten gibt, sonst wäre unser Hobby viel eintöniger. Noch besser ist es zu wissen, daß es darunter einige hervorragende gibt, die sich um das bestmögliche Resultat bemühen. Das schont nebenbei bemerkt auch die Umwelt. Rechner mit einer Leistungsaufnahme im kW Bereich halte ich aus diesem Grund im privaten Bereich für wenig sinnvoll.

Und selbstverständlich freue ich mich auch auf den Salzburgring. Super Strecke das!

Bleib wie Du bist Uwe!

mit respektvollen Grüßen

Jens

PS: Laßt uns also wenigstens bei der Streckenauswahl für die Events die Performance/Hardwarelast nicht ganz außer Acht lassen.

Moin,

also Taffy meine Graka und mein Cpu (ziemlich neu)verbrauchen weniger als nen P4 oder meine olle Graka!!!! In meinem Fall. Weil ich auch kein Kraftwerk brauche und meine Teile nach Energieverbrauch kaufe dazu gehört auch ein sehr gutes NT was Wirkungsgrad 80+ hat.
Naja und persönlich (nimms mir nicht übel Norbert E.)niemals Acer ist aber persönliche Meinung.

Zu Uwe,hab mir das ja so komplex und so krass aufwändig nicht vorgestellt!! Alsö nochma Respekt an Dich und alle anderen die sich so ihre geliebt Freizeit um die Ohren schlagen um anderen dieses in den Umfang zu ermöglichen

Headzy

Hallo Headzy,


Headzy schrieb:

(...)also Taffy meine Graka und mein Cpu (ziemlich neu)verbrauchen weniger als nen P4 oder meine olle Graka!!!! In meinem Fall. Weil ich auch kein Kraftwerk brauche und meine Teile nach Energieverbrauch kaufe dazu gehört auch ein sehr gutes NT was Wirkungsgrad 80+ hat.
[/URL]Headzy

Nimm mich doch bitte nicht so wörtlich! Ich habe an der einen oder anderen Stelle sicher und mit vollem Bewußtsein übertrieben, um auf etwas aufmerksam zu machen.

Ich finde es super, daß anscheinend niemand durch unnötig überfrachtete Strecken leidet.

War nur so ein Gedanke.

Deshalb möchte ich mich mit herzlichem Dank für die freundliche Unterstützung aller Beteilligten aus der Diskussion zurückziehen.

Gruß,

Jens

Moin,

war ja nicht wörtlich gemeint!!!wollte bloß mit dem Vorurteil aufräumen das ein neuer Pc nicht gerade ein Stromfresser sein muss....

wollte Dir nicht zu nahe treten Taffy sry


Headzy

Wußt ich gar nicht, daß das Strecken konvertieren von Papy-Sims trotz Dave Noonans Software so ein riesen Aufwand ist um was gescheites auf den Bildschirm zu bekommen (ich hab damals die ganzen IRC2-GPL-NR2003 Converter gekauft).

Hut ab und großen Respekt!

Nachdem ich mich als alter ICR2, GPL und NR2003 Fan und Zeitgenosse geoutet habe, frage ich dann doch noch gaaanz kleinlaut nach dem Solitudering für die 65'er, welchen es für GPL (nach NR2k3 konvertiert) gab?

Ich bin da nicht ganz ohne Hintergedanken, denn ich fahre die Gegengerade jeden Tag ins Geschäft