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                        Aw: Setupkunde - Differential (1 viewing) (1) Guest
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                        TOPIC: Aw: Setupkunde - Differential
                        #49032
                        FireHead (User)
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                        Setupkunde - Differential 14 Years, 3 Months ago  
                        Hallo Community,

                        in fast jedem Rookieclub werde ich gefragt was der Antrieb und Leerlauf im Diff ist. Um Euch die Funktionsweise mal zu veranschaulichen wie ein Diff aufgebaut ist, hier mal eine kleine Animation dazu die ich gefunden habe:
                        http://static.howstuffworks.com/flash/ differential.swf

                        Grüße
                        Captain Firehead
                         
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                        Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das »untersteuern«, wenn du ihn nur hören und spüren kannst, wars »übersteuern«

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                        #49033
                        much2fast4u (Visitor)
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                        Aw: Setupkunde - Differential 14 Years, 3 Months ago  
                        Bei dieser Gelegenheit gleich mal eine Frage von mir:
                        Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf für einen Nutzen mit sich? Ich schraube die oft ziemlich weit runter, weil dann das Heck beim Anbremsen nicht so zappelig wird, wenn man etwas wenig Stützgas gibt.
                         
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                        #49034
                        Schlaubi (Visitor)
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                        Aw: Setupkunde - Differential 14 Years, 3 Months ago  
                        Hallo Firehead,

                        ist zwar nicht so selbstredend wie Deine Animation, erklärt aber die Wirkung der Sperre: Sperrdifferential.

                        Grüße
                        Schlaubi
                         
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                        #49035
                        Moorhuhn (Moderator)
                        Too stupid to understand science? Try religion!
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                        Aw: Setupkunde - Differential 14 Years, 3 Months ago  
                        much2fast4u schrieb:
                        Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf... wenn man etwas wenig Stützgas gibt.In dem Fall wohl wenig... wenn Du Gas gibst, ist eher wieder das Antriebsdiff am Arbeiten, denke ich zumindest.

                        Generell gilt bei GTL: je höher das Leerlaufdiff, desto stärker gesperrt ist die Achse, wenn kein Gas gegeben wird. Also bremst das Auto stabiler, möchte aber ungern in die Kurve einlenken. Bei niedrigen Leerlaufdiff genau umgekehrt: Das Auto bremst unruhiger und dreht sich freudig in die Kurve rein.

                        Ich gebe zB nur Stützgas, wenn das Heck deutlich kommt. Wenn Du immer stützen mußt, passt meiner Meinung nach das Setup noch nicht wirklich...

                        Gruß
                        Georg
                         
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                        Last Edit: 2011/04/12 19:32 By Moorhuhn.
                         
                        Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen. - Walter Röhrl

                        Kleine Fahrschule: *klick*
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                        #49074
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                        Aw: Setupkunde - Differential 14 Years, 3 Months ago  
                        Hallo Community,

                        Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf für einen Nutzen mit sich?

                        Korrigiert mich bitte, sollte ich falsch liegen. Ich versuche seit einiger Zeit auf die manuelle Kupplung umzusteigen. Dabei hat sich gezeigt, dass GTL an sich, ein sehr weiches Einkuppelverhalten an den Tag legt.

                        Daher mal etwas genauer zum Leerlauf. Schauen wir uns doch mal eine Verzögerungssituation genauer an. Beim Herunterbremsen nutzen viele, wenn nicht sogar alle Fahrer, die Motorbremse zur Unterstützung der gesamten Verzögerung mit. Bei jedem Schaltvorgang in der Verzögerungsphase wird Aus- und wieder Eingekuppelt. Dabei wird der Kraftschluss vom Motor zur Antriebsachse unterbrochen.
                        In dem Fall der Beschleunigung, wird die auftretende Kraft des Motors, bei einer Sperre von 25%, immer mit mindestens 25% an ein 100% entlastetes Rad durch das Diff weitergegeben.
                        Beim verzögern tritt eine veränderte Situation ein. In der Annahme das wir mal etwas härter einkuppeln und beide Räder das gleiche Grippniveau aufweisen wird die Kraft auch in der Verteilung 50/50 in das Diff zum Motorhin weitergegeben und die Motorbremse setzt wieder ein. Ist die Bramskraft des Motors größer als das Grippniveau der Reifen, blockieren diese und das Heck bricht aus. Da ist es dann egal, wie das diff gesperrt ist.
                        Verteilt sich der Gripp aber nicht 50/50 sondern 75/25 (Kurvenlage/Lastwechsel) werden von den Achsen unterschiedliche Kräfte übertragen, welche das Diff ausgleicht. Das heist, sollte an einem Rad zu hohe Verzögerungskräfte auftreten würde dieses dann blockieren, bei 0% Sperre, da wir ja voll auf der Bremse stehen. Jetzt werden aber bei 25% Leerlauf, nicht 75% der Kräfte auf das Entlastete Rad gegeben und 25% laufen zum Motor hin, sondern es werden 25% der Verzögerungskräfte von dem Blockierenden Rad genommen, so das dieses weiter drehen kann und nicht die Haftung verliert. Dadurch steigt das Grippniveau und der Wagen verhält sich ruhiger beim bremsen. Höheres Grippniveau bei entsprechender Sperre bewirken aber, dass Die Vorderachse mehr Lenkkraft aufwenden muss, um den Wagen in Richtung Kurveninnenseite zu bewegen.

                        Wem das jetzt alles zu Kompliziert war, der kann ja gerne am 25.04.11 im RookieClub vorbeischauen

                        Grüße
                        Euer Captain Firehead
                         
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                        Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das »untersteuern«, wenn du ihn nur hören und spüren kannst, wars »übersteuern«

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                        #49077
                        Taffy (User)
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                        FireHead schrieb:
                        Hallo Community,

                        [...]

                        Korrigiert mich bitte, sollte ich falsch liegen. Ich versuche seit einiger Zeit auf die manuelle Kupplung umzusteigen. Dabei hat sich gezeigt, dass GTL an sich, ein sehr weiches Einkuppelverhalten an den Tag legt.


                        Hallo Herr FireHead,

                        damit sich das Kupplungspedal wie eine tatsächliche Kupplung verhält ist eine Einstellung des Ansprechverhaltens erforderlich. (siehe hier)

                        Zum Sperrdifferential schreibt der Sporttechnische Leitfaden für PORSCHE-Fahrer in der 2. Auflage ab Modell 1970 auf Seite 31 (u.a. zu finden beim 914-6 Club e.V.):

                        [...]

                        S p e r r d i f f e r e n t i a l
                        Für die Teilnahme an Sportveranstaltungen empfehlen wir, das Ausgleichsgetriebe gegen ein Sperrdifferential auszutauschen. Das Sperrdifferential ist einstellbar und ab Werk mit 80 % Sperrung versehen. Dieser Wert wurde nach eingehender Prüfung in unserer Versuchsabteilung als der günstigste ermittelt.

                        Vorteile:
                        1. Kein Durchdrehen eines einzelnen Rades bei verschiedenem Untergrund.
                        2. Bei schneller Kurvenfahrt kein Schlupf am kurveninneren Rad.

                        Auswirkung eines Sperrdifferentials auf die Fahrweise:

                        Das Sperrdifferential bringt bei schneller Kurvenfahrt eine etwas eckigere Fahrweise als mit dem normalen Ausgleichsgetriebe (der Driftwinkel wird dabei grösser).
                        Es hat jedoch den Vorteil, dass der vorhandene Schlupf am kurveninneren Hinterrad reduziert wird und somit eine höhere Kurvengeschwindigkeit möglich ist.

                        Nachteil im Normalbetrieb:
                        Höherer Reifenverschleiss bei schneller Fahrweise.

                        ACHTUNG:
                        Neue Sperrdifferentiale können Geräusche verursachen (knarren); dies verliert sich jedoch nach einiger Zeit wieder.
                        [...]

                        Bis denne

                        Gruß

                        Taffy (Jens)
                         
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                        Last Edit: 2011/04/16 12:35 By Taffy.
                         


                        Newman`s first law: It is useless to put on your brakes when you`re upside down. Paul Newman
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                        #49079
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                        @Taffy: Das "Herr" Lassen wir mal weg xD ^^

                        Danke für den Exkurs! Sehr interessant!

                        Grüße
                        Euer Captain Firehead
                         
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                        Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das »untersteuern«, wenn du ihn nur hören und spüren kannst, wars »übersteuern«

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                        #49084
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                        Innen hohl, nicht ganz dicht und kann trotzdem schwimmen:

                        Nicht was wir erleben, sondern wie wir empfinden, was wir erleben, macht unser Schicksal aus.*Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
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                        #49165
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                        das erste Video von Bordi - grandios, so muß man sowas erklären und zeigen, einfach und verständlich.

                        Aber nur die harten komm´ in Garten:
                        http://www.arstechnica.de/auto/differential/ index.html

                         
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                          21/07/25-15:35
                        • JoeWatchman
                          Albi 1967: 00:01:28.797
                          (Abarth 1000TC)
                          21/07/25-15:14
                        • JoeWatchman
                          Albi 1967: 00:01:28.813
                          (Isuzu Bellett GT-R)
                          21/07/25-14:58
                        • JoeWatchman
                          Albi 1967: 00:01:27.102
                          (Renault 8 Gordini R1135)
                          21/07/25-14:43
                        • JoeWatchman
                          Albi 1967: 00:01:32.212
                          (Ford Anglia)
                          21/07/25-14:33
                        • JoeWatchman
                          Portimao: 00:02:16.013
                          (Ford Anglia)
                          21/07/25-14:24
                        • JoeWatchman
                          Portimao: 00:02:15.736
                          (Abarth 1000TC)
                          21/07/25-14:09
                        • KAFFEESACHSE
                          Brno: 00:02:26.247
                          (Datsun 240Z ETCC)
                          20/07/25-22:36
                        • (DTR)byAGM
                          Paul Ricard 1975: 00:01:45.469
                          (McLaren-Ford M29)
                          20/07/25-22:12
                        • Blaubär69
                          Paul Ricard 1975: 00:01:51.770
                          (Lotus-Ford 80 Mk2)
                          20/07/25-22:04

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                        in week 30:
                        JoeWatchman
                        94,78 km
                        in 25 laps

                        in Juli:
                        KAFFEESACHSE
                        7.730,97 km
                        in 1.411 laps

                        overall:
                        Manfred Haupenthal
                        961.410,42 km
                        in 214.357 laps

                        --- Total statistics ---

                        in week 30:
                        1 driver
                        94,78 km
                        in 25 laps

                        in Juli:
                        48 driver
                        32.358,51 km
                        in 5.807 laps

                        overall:
                        8761 driver
                        50.157.124,10 km
                        in 11.372.097 laps



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