Hallo Racer und Racerin

Die Orga möchte sich bei allen Fahrern für die Teilnahme an der ETCC 9 bedanken.


Wir gratulieren den Siegern vom Team Cool Runnings, den nächstplatzierten ESCORT-Breakfast-Service und Team Super 7 sowie allen anderen Teams, die teilgenommen haben! Eine Riesen-Leistung!!!

Es war ein wunderbares, faires und hilfsbereites Miteinander über Team-Grenzen hinweg, was uns besonders gefreut hat.
Es freut uns sehr, dass anscheinend sehr viele wieder einen großen Spaß an der Serie hatten.

Auch uns war es wieder ein Fest, die wunderbare Idee der ETCC in eine weitere Runde bringen zu dürfen.

Wir haben versucht, die Serie in der nun beendeten Runde neue, kleine Impulse zu geben. Das eine hat dabei etwas besser funktioniert, über anderes werden wir unsere Köpfe zusammen stecken.


Wir hoffen, Euch auch wieder in der ETCC 10 als Fahrer begrüßen zu dürfen.

Wir alle schnaufen nun die nächsten Tage/Wochen etwas durch, auch wenn schon die ersten Ideen innerhalb der Orga gesammelt werden.

Mit Sicherheit wollen wir auch bei der Jubiläumsausgabe möglichst transparent und offen agieren.

An der einen oder anderen Schraube werden wir sicherlich zu drehen haben, aber das Grundkonzept wird bestehen bleiben.

Noch kurz zu den Teilnehmerzahlen:
Ein kleiner Schwund zum Saisonende und dem Frühjahrs-Sommerbeginn ist bisher bei nahezu jeder ETCC gewesen.
Aber seien wir mal ehrlich. Wo gibt es denn noch ein so "uuuuraltes" Spiel, dass an einem supersonnigen Sonntag Abend mehr als 60(!) verrückte für 2 Stunden vor den Rechner fesselt.

Im diesen Sinne, noch einmal Danke an alle Mitwirkenden, die die ETCC zu unser aller Riesenspaß machen. EUCH!!

gruß, die ETCC-ORGA:
deepstrike,dikl,droker, H1TM4N, orsopino und MichaW

P.s:
Und nun:

Was hat euch gefallen und was nicht? Wie gefiel euch die Streckenauswahl? Die Sprit und Verbrauchseinstellungen?
Das Reglement? Die Auswertungen? Die Streichresultate? Lieber mit oder ohne? Welche Strecken habt ihr vermisst. Welche Strecke wollt ihr lieber nicht mehr wiedersehen? Welches Auto habt ihr vermisst? Wie zufrieden seid ihr mit der Fahrzeugauswahl gewesen? War euch ein Fahrzeug zu überlegen?

Viele Fragen, wir hoffen auf ein reges Feedback!

Moin zusammen,

mein Team (Die Tiiefergelegten" haben unsere Meinung eben im Thread zum Finale in Spa abgegeben:

http://www.altbierbude.de/component/ option,com_fireboard/Itemid,99/func,view/catid,47/ id,100388/lang,de/#100388

Danke nochmal explizit an die ETCC-ORGA:
deepstrike, dikl, droker, H1TM4N, orsopino und MichaW

Wir sind auf jeden Fall weiterhin bei zukünftigen ETCC dabei!



Gruß,
Holger (Teamchef "Die Tiiefergelegten"

Nabend,

weil Holger schrieb, sein Team hätte gerne das Streichresultat wieder, bin mir sicher das einige Teams das gaaanz anders sehen.

So wäre der Endstand mit 1. Streichergebnis gewesen...
Hätte, hätte, Fahr...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ 1f4kQnDlM1SVbJTJXAuHApBevcsvm0UYrUGwv9GJpkDs/edit? usp=sharing

Glück auf!

Moin Orga,

MichaW schrieb:
Nabend,

weil Holger schrieb, sein Team hätte gerne das Streichresultat wieder, bin mir sicher das einige Teams das gaaanz anders sehen.

So wäre der Endstand mit 1. Streichergebnis gewesen...
Hätte, hätte, Fahr...
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ 1f4kQnDlM1SVbJTJXAuHApBevcsvm0UYrUGwv9GJpkDs/edit? usp=sharing

Glück auf!



"Ja nee, is klar Biene!"

Ich weiß auch, das wir in der abgelaufenen Saison damit die "goldenen Ananas" gehabt hätten, weil alle andern Teams eben entsprechend konstant Ergebnisse geliefert haben!

Aber lass uns doch einfach unseren Traum, das wir damit etwas besser ausgesehen hätten!

Leider haben wir den Kadett nie so richtig weit vorne platzieren können (vor allem die "Rookies" Helmet und ich)
.
Und als wir das Auto "verstanden" haben, war die Saison leider schon zuende.

Aber wir werden trotzdem wieder zur ETCC 10 antreten, egal wie das Reglement aussehen wird!

So, wir (ich) haben fertig!



Gruß,
Holger

Hallo Orga,

zunächst - Streichtesultate finde ich eigentlich ganz gut, v.a. bei einer so langen Saison. Allerdings wirkt sich das wohl wesentlich in der nachrangigen Einzelwertung aus.

Die nachlassende Beteiligung wurde ja schon erwähnt - vielleicht sind 13 Rennen auch ein wenig viel ?

Zum 8 Stundenevent: gerade dort war die Teilnehmerzahl problematisch - auch wenn das Aushelfen ne Supersache war - so ganz im Sinne eines Teamevents vielleicht nicht. Um dem entgegen zu wirken sollte das Event ev. im Januar oder Februar starten - in der kalten Jahreszeit aber nach Weihnachten, wenn alle eher in der Bude hocken.

Die Zahl der Runden - war für mich ein wenig intransparent wie die manchmal zustande kam und war vorher nicht bekannt. Und Monaco viel mit viel zu wenig km ziemlich aus dem System.

So nu genug als ETCC-Neuling - nochmal vielen Dank für diese Superserie

Sonnige Grüße von der Ostsee

rdjango

rdjango schrieb:
Hallo Orga,


Die Zahl der Runden - war für mich ein wenig intransparent wie die manchmal zustande kam und war vorher nicht bekannt. Und Monaco viel mit viel zu wenig km ziemlich aus dem System.


Sonnige Grüße von der Ostsee

rdjango

Einspruch,

die Rundenzahl war vor jedem Lauf mindestens 10 Tage vorher auf dem Plakat angegeben. Die Rundenzahl hat sich immer an einer ungefähren Rennzeit von ~ 2h orientiert, daher gabs in Monaco auch deutlich weniger KM. Aber in der Wertung war der Lauf von gleichem Wert!

Glück auf!

Holger seit froh das ihr den kadett nich vorne Platziert habt. Mit 90 kg auf dem Kadett hsste keine Chance selbst ein Porsche mit 120 kg kommt viel besser damit klar. Also ganz vorne besser nicht mehr

Gruß sascha

MichaW schrieb:
[b]

Einspruch,

die Rundenzahl war vor jedem Lauf mindestens 10 Tage vorher auf dem Plakat angegeben. Die Rundenzahl hat sich immer an einer ungefähren Rennzeit von ~ 2h orientiert, daher gabs in Monaco auch deutlich weniger KM. Aber in der Wertung war der Lauf von gleichem Wert!

Glück auf!

Ok hatte ja für mich geschrieben das das Plakat nochmal geändert wurde war mir nicht bekannt.Da habe ich wohl zu früh gekuckt - danke für die Info für die nächste Saison Monaco ist wie du schreibst nur für die Einzelwertung aus dem Rahmen es ist ja ein Teamevent.

Viele Grüße

rdjango

Hallo zusammen,

jetzt muss ich doch nochmal eine Kleinigkeit anmerken:

Ich sag's nur ungern, weil ich eigentlich fast immer ein Freund von Verbesserungen bin, aber:
Das Team-System ist eigentlich ganz gut so.

Zum Thema Streichergebnisse:
Ich habe das in der Vergangenheit schon mehrfach an verschiedenen Rennserien durchgespielt. Streichergebnisse machen das Gesamtergebnis nicht gerechter, sie machen es nur anders. Für jeden, der davon profitiert, muss ein anderer (ungerechtfertigt) leiden. Das hat in der Vergangenheit sogar schon dazu geführt, daß das beste und konstanteste Team am Saisonende von Platz 1 auf Platz 2 abgerutscht ist.

Sonnige Grüße
Harald

Harald Arry schrieb:
... Streichergebnisse machen das Gesamtergebnis nicht gerechter, sie machen es nur anders. Für jeden, der davon profitiert, muss ein anderer (ungerechtfertigt) leiden. Sonnige Grüße
Harald

Wo er Recht hat, hat er Recht...

Gruß
dikl

Im F1-67 Cup wurde durch die Streichergebnisse
der Abstand vom 1. zu den Verfolgern KLEINER .

Und nun ?

Für die Spannung ist es doch gut.

VG
Manfred

So ungern ich Manfred als einem der (im wahrsten Wortsinn!) erfahrensten Fahrer unter uns allen widerspreche, so sehr ist es mir aber auch ein unbändiges Bedürfnis, wenn es um die künstliche Erzeugung von "Spannung" geht!

Wir fahren hier nicht vor Publikum, schon gar nicht vor potentiellen Käufern von Produkten die wir um den Kurs bewegen. Wir erzeugen keine Einschaltquoten und müssen nicht Konzerninteressen Tribut zollen oder Arbeitsplätze sichern!
Mir war schon von jüngster Kindheit jede "Handicap"-Regelung ein furchtbar schmerzender Dorn im Augapfel, denn selbst wenn ich für den ein oder anderen Fahrer Sympathien gehegt hatte, so wurde mir seitens meines Vaters und meiner älteren Brüder sehr früh verständlich und begreifbar gemacht, das Rennsport keine Bühne für "Personenkult" ist, sondern Erfolg in dieser Disziplin grundsätzlich IMMER das Ergebnis von herausragender Team-Leistung ist, selbst in Markenpokalen! Und der Fahrer, im besten Fall, "nur" das Sahnehäubchen beisteuert. Natürlich gibt es Ausnahmen von dieser Regel, aber die lassen sich wahrhaftig an wenigen Fingern abzählen.
Streichresultate, Zusatzgewichte, umgekehrte Startreihenfolgen (siehe Sat1- bzw. Bilstein-Supercup, mithin die wirkliche und konsequente Nachfolge-Serie der DRM mit Grp. C-Fahrzeugen...nicht der Rückschritt zu getunten "Familienkutschen" namens DTM! Aber das ist ein anderes Thema.) bis hin zu der heutigen, vermaledeiten BOP sind doch letztlich nur inquisatorische Instrumente der Wettbewerbsverzerrung! Gute Leistung wird bestraft... was soll das? Wenn Ingenieure, Designer, Techniker, wer auch immer, wenn die einen soooo guten Job machen das sie bzw. das Produkt ihrer Arbeit überlegen sind (meinetwegen auch ein Fahrer wegen seines Talents!), warum sollte man dann anderen die Motivation nehmen um sich so anzustrengen, das sie ähnliches, gleiches oder gar besseres erreichen?
Heute braucht man als Hersteller nur einen Konzern im Rücken zu wissen, der bereit ist größere Summen in PR zu investieren (incl. Seriensponsoring, Werbespots im TV im Rahmen der Rennveranstaltungen bzw. großformatige Kampagnen/Anzeigen in fachspezifischen Printmedien, oder schlicht Bandenwerbung an Rennstrecken oder gar Namensgebung einzelner Kurven der jeweiligen Strecke...), dann stellt man Fahrzeug für die jeweilige Serie ungeachtet der Erfolgsausichten... und die BOP wird schon dafür sorgen, das die wirklich guten soooo weit eingebremst werden, das es wieder "spannend" wird! Was soll das? Tante Irmgard vom ZDF-Fernsehgarten weglocken und vom Rennsport faszinieren? Natürlich kenne ich auch "Panem et circenses", weiß aber auch das dieses "Konzept" nicht nur mittlerweile 2000 Jahre lang veraltet ist, sondern auch einen nicht allzurühmlichen Zweck verfolgte, nicht wahr?

Mit anderen Worten: für mich war der "Weckruf" vor dem ETCC-Finale in Spa, als für wenige Stunden mal keine Gewichte auf dem Server waren, alle "frei" fuhren und kein "Sandbagging" aus taktischen Gründen fuhren... das war GOLD WERT! Denn wäre dies nicht der Fall gewesen, so wäre ich wohl im Traum nicht auf die Idee gekommen mal genauer zu schauen wie hoch die Kirschen tatsächlich hängen, was tatsächlich möglich ist! Mit großer Sicherheit hätte ich den Eindruck gewonnen, das 2:38er- oder 39er-Zeiten nah genug an der Spitze sind um sich zu den "schnellen" zählen zu dürfen. Anderen mag es nicht so ergehen, aber MICH motiviert es sehr, wenn ich mehrere Sekunden langsamer bin als andere, die auf vergleichbarem Material unterwegs sind.

Aber gut, das hat mit Streichergebnissen nichts zu tun, oder nur sehr wenig. Gut möglich das mein ETCC9-Saisonergebnis freundlicher ausgesehen hätte, wenn ich die Nuller von BRNO und Spa hätte streichen können, aber das wäre doch nur Augenwischerei gewesen.

Nichts desto trotz: ich hoffe inständig, das ich zukünftig etwas mehr Zeit freischaufeln kann um den F1-67-Cup auch mitbestreiten zu können, denn reizvoll ist die Serie absolut und auf jeden Fall! Und Streichergebnisse? Nööö, in meinen Augen hat das die F1-67 nicht nötig, weder damals noch heute!




Nobby

Ne Ne Norbert,

du hättest nur eins streichen können

Ich hatte Streichergebnisse ganz allgemein hier so aufgefasst das wir Freizeitdriver damit die Chance bekommen einen schlechten Tag, technische Probleme wie Disco oder eben Verhinderungen durchs Reallive o.ä. wenigstens einmal pro Serie ausgleichen zu können. Also ein Zugeständnis an unsere "lockere" Bude - im Gegensatz zu einer Liga oder so.

Wie Manfred schrieb rücken die Fahrer dann enger zusammen.

Aber wichtig ist halt nur das es vorher bekannt ist ob es eins gibt oder nicht - und das ist es ja.

Also alles gut.

rdjango

Hallo,

es gibt ja drei Möglichkeiten.

Keine Streichergebnisse, dafür die "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse in Verbindung mit der "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse und dadurch alles andere abgedeckt.

Wirst du abgeschossen oder knallst in einen Freeze hast du Pech gehabt.

Hast du einen Disconnect, die Katze beißt dein LAN Kabel durch, oder in der Nachbarschaft bricht ein Vulkan aus, Glück gehabt.
(Zumindest meist Ergebnistechnisch, dass es ankotzt, wenn man ausfällt ist natürlich klar)

Ergo, die Ursache, nämlich unverschuldeter Ausfall = gleich.
Konsequenz für das Team, komplett unterschiedlich.

@Norbert:
auf der einen Seite hast du natürlich recht ... solche "Kompensationen" sind letztlich wettbewerbsverzerrend. Genau deswegen muss man damit auch vorsichtig umgehen.
Egal welche regelung man da trifft, man muss immer die Balance finden zwischen einer saison, die klar von nur einem Team (oder einem Fahrer) dominiert wird ... der Rest fährt im Prinzip eh nur um die Ränge.
Und einer Saison, in der die besten tun und machen können, was se wollen, sie werden das Feld nicht los (wie bei so einer nervigen Gummiband-KI).
Beides ist Quark mit Soße.

Man muss es einfach so einstielen, dass der 2. 3. 4. 5. oder 6. (oder 45.,56. der 80.) in der Rangliste immer wenigstens die Illusion aufrechterhalten kann, er könnte den Nächsten noch einholen, der jeweils "Nächste" aber seinerseits auch das Gefühl haben kann, er könne seinen Verfolger noch abschütteln.

Auch das schafft bei vielen Motivation und auf die Weise bleibt es auch für alle spannend.

Ich finde das ABB-Team leistet da immer wieder sehr gute Arbeit.

Ich finde, solange man z.B. die Zusatzgewichte "sammelt" ist das doch alles voll OK. In Einzelrennen hast du genau das, was du willst (ein realistisches Abbild der Leistungen) ... und in Serien haut dir ein fred oder Manfred Haupenthal eben auch nicht einfach nur ab, wenn er die Pokale nicht aus'm Auto holen darf

Ich find die Regelung mit den Gewichten schon ganz OK ... Streichergebnisse hingegen sehe ich in der ETCC kritisch. Denn dadurch verändert die Rangfolge sich schon nochmal zusätzlich. Auch wenn nicht wirklich viel passiert, das Ergebnis ist immer ein leicht anderes, nachdem man die Streichergebnisse rausgerechnet hat.

In der ETCC ist die Gewichtsregelung auch um einiges fairer, als z.-B. in der "Back to the Roots"-Serie ... ich habe da nicht wirklich geglänzt (war höchstens zwei mal in den top ten), und dennoch hatte ich konstent 60kg Zusatzgewicht, einfach weil der seriengewinner (der auch viele Rennen gewann) das selbe Auto fuhr. 00Schneider scheienen die 60kg Extra nicht vom gewinnen abzuhalten ... aber ich war davon schwer belastet.
Das war echt gemein

nebenbei: Wir fahren nicht vor Publikum?
1. Warum hat mir das nie einer gesagt
2. Du ahnst nicht, wie viele ABB-Rennen ich mir schon im Replay angeschaut habe ... sogar mit Freunden, bei einem Bier und ein bisschen Knabberkrams
Ich find das cooler, als Formel 1, DTM oder Fusi.

So kann das abgehen: https://www.youtube.com/watch?v=Ta8zJSuGCPI
vielleicht etwas flotter geschnitten

Hallo Olf,

DerOlf schrieb:
Streichergebnisse hingegen sehe ich in der ETCC kritisch. Denn dadurch verändert die Rangfolge sich schon nochmal zusätzlich. Auch wenn nicht wirklich viel passiert, das Ergebnis ist immer ein leicht anderes, nachdem man die Streichergebnisse rausgerechnet hat

ein leicht anderes? An dieser Stelle würde ich dann mal den Blick in Michas alternative Auswertung empfehlen:

MichaW schrieb:So wäre der Endstand mit 1. Streichergebnis gewesen...
Hätte, hätte, Fahr... https://docs.google.com/spreadsheets/d/ 1f4kQnDlM1SVbJTJXAuHApBevcsvm0UYrUGwv9GJpkDs/edit? usp=sharing

Ein Streichergebnis hätte uns (Team Super 7) von Platz 3 auf Platz 7 zurückgeworfen. Das ist nicht leicht, sondern erheblich anders. Und Cool Runnings hätten statt eines hart erkämpften und wohlverdienten 1. Platzes unseren 3. geerbt. So einen Mist gab es in ähnlicher Form schon mal, das braucht keiner.

Ach ja, wenn jemand unbedingt Streichergebnisse haben möchte, gerne.... dann aber mit der notwendigen Konsequenz: Falls durch ein Streichergebnis ein anderes Team benachteiligt wird (das ist immer so!), sollte der Streichergebnisprofiteur wegen unsportlichen Verhaltens aus der Wertung genommen werden. Das wäre die einzige Option bei der niemand benachteiligt wird, der nicht andere benachteiligen wollte

Sonnige Grüße
Harald

@Harald Arry:
Ich hab Michas Ergebnis schon zur Kenntnis genommmen.
Ich sprach aber eher im allgemeinen (zumindest dachte ich das). Und insgesamt ist die Auswirkung eher slten so krass, wie bei der ETCC 9.

Für die ETCC finde ich auch dei Geweichtsregelung absolut ausreichend ... ich hätte nur gerne langsam selbst mal ein paar kg.

Als einen kleinen Wunsch für zukünftige ETCC's würde ich eine verkleinerung des Fahrzeugpools für angebracht halten. Die Leistungsdifferenzen waren in der ETCC 9 teilweise sehr stark spürbar ... und nicht ganz wenige Fahrzeuge aus der Liste wurden auch garnicht genutzt.

Hallo Olf,

DerOlf schrieb:
Und insgesamt ist die Auswirkung eher slten so krass, wie bei der ETCC 9.

Och, das seh ich anders. Eigentlich sind die Auswirkungen von Streichergebnissen immer so krass. Und glaub mir, ich beobachte das schon seit Jahren!

Sonnige Grüße
Harald

Hallo zusammen, Hallo Staui,

staui schrieb:
es gibt ja drei Möglichkeiten.

Keine Streichergebnisse, dafür die "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse in Verbindung mit der "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse und dadurch alles andere abgedeckt.


es gibt noch eine Variante:

Nummer 4: keine Streichergebnisse, keine Disco-Boni.

Das bedeutet unterm Strich, das jede Art von Pech - egal ob Eigen- oder Fremdverschulden oder gar höhere Gewalt - immer dieselben negativen Folgen hat. Die Nachteile sind für alle Betroffenen gleich. Das erscheint mir noch die eleganteste, gerechteste Lösung (auch wenn ich mit meinen Disconnects bei anderen Varianten besser abschneide).

Die Frage ist dann allerdings, ob ich in einer solchen Saison jemanden wie mich in meinem Team haben möchte...

Was ich von Streichergebnissen halte, ist ja hinreichend bekannt.

Sonnige Grüße
Harald

Hallo Zusammen

Also ich denke eigentlich ist es ganz gut keine Streichresultate zu haben, damit wird wirklich die Konstanz belohnt. Wäre schon schade wenn Super7 und wir wegen Streichresultaten um die gute Konstanz gebracht worden wären. Disconnect darf auf keinen Fall bestraft werden und wird aktuell für die Teams auch absolut korrekt behandelt. Und hat ja auch keinen Einfluss auf des Resultat wenn man zu 3 oder 4 fährt.

Die Gewichte.. ist so nee sache, grundsätzlich finde ich die gut damit alles näher zusammenrückt. Allerdings waren meine Erfahrungen nach dem 2ten Platz in Misano zwiespältig bzw. es kommt mir auch so vor als wären die Gewichte manchmal drauf und manchmal nicht. In RSP Training OK, im Quali/Rennen sowas von neben der Spur, frustrierend.

Was einem zum Thema Gewichtsverust regel führt, finde das sollte nicht nach Position rausgenommen werden, das führt zu künstlichen Rennen wie auf der NOS oder auch in RSP wo man dann am Schluss möglich in der Leadrunde sein sollte aber halt möglichst schlecht plaziert.. könnte der Verlust nicht nach Verlustrunde erfolgen ?

-1 Runde: -10kg
-2 Runde: -20kg
-3 Runde: -30kg

Allenfalls können die Gewichte auch ins Minus gehen. Auch nee überlegung das die Minus Gewichte im Team an einen anderen Fahrer weitergegeben werden können.

Aktuell bringt mir ein Top10 Resultat ausser Ruhm und im Falle von der Top3 einen coolen Screenshot nur Gewicht und somit einen Nachteil. Also mit Auge auf die Gesamtwertung ist eigentlich ein Top10 Platz nicht zu empfehlen. Irgendwie ist das etwas schade, war das in frühren ETCCs auch mal anders ? Müsste doch noch sowas wie nee Belohnung geben für ein Top10 oder alle in der Lead Runde kriegen gewicht oder ??

Gruss
girindus

Harald Arry schrieb:
Hallo zusammen, Hallo Staui,

staui schrieb:
es gibt ja drei Möglichkeiten.

Keine Streichergebnisse, dafür die "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse in Verbindung mit der "Disconnect" Regel.

Streichergebnisse und dadurch alles andere abgedeckt.


es gibt noch eine Variante:

Nummer 4: keine Streichergebnisse, keine Disco-Boni.

Das bedeutet unterm Strich, das jede Art von Pech - egal ob Eigen- oder Fremdverschulden oder gar höhere Gewalt - immer dieselben negativen Folgen hat. Die Nachteile sind für alle Betroffenen gleich. Das erscheint mir noch die eleganteste, gerechteste Lösung (auch wenn ich mit meinen Disconnects bei anderen Varianten besser abschneide).

Die Frage ist dann allerdings, ob ich in einer solchen Saison jemanden wie mich in meinem Team haben möchte...

Was ich von Streichergebnissen halte, ist ja hinreichend bekannt.

Sonnige Grüße
Harald

Moin,

es gibt noch eine weitere Variante, eine die wir noch nie hatten: keine Streichresultate im herkömlichen Sinn, aber jedes Team bekommt im Laufe der Saison die Möglichkeit, einen einzelnen Fahrer auf Antrag aus dem Teamergebnis streichen zu können.

Zum Beispiel, wenn dieser unverschuldet in einen Unfall verwickelt wurde. Bei 12-13 Läufen in einem 4er Team sind es in einer Saison 48-52 Einzelrennen, da könnte man vielleicht 2 einzelne Fahrerergebnisse streichen.

Nur mal laut gedacht...

Glück auf!

girindus schrieb:
Hallo Zusammen

Die Gewichte.. ist so nee sache, grundsätzlich finde ich die gut damit alles näher zusammenrückt. Allerdings waren meine Erfahrungen nach dem 2ten Platz in Misano zwiespältig bzw. es kommt mir auch so vor als wären die Gewichte manchmal drauf und manchmal nicht. In RSP Training OK, im Quali/Rennen sowas von neben der Spur, frustrierend

Das ist so ein Punkt, auf den wir keinen Einfluss haben, die Gewichte werden über einen Eintrag im GTL-Manager verteilt und der spinnt öfters mal, manchmal sind sie drauf im Training, manchmal nicht, selbst wenn sie angezeigt werden. In der Quali und im Rennen sind sie aber immer drauf. Ausnahme der Sonntag, wenn der Server auf 2,5h Quali steht, wenn diese abgelaufen sind und man bleibt auf dem Server für die nächsten 2,5h, dann k a n n es sein, das die Gewichte halt nicht drauf sind.

girindus schrieb:

Was einem zum Thema Gewichtsverust regel führt, finde das sollte nicht nach Position rausgenommen werden, das führt zu künstlichen Rennen wie auf der NOS oder auch in RSP wo man dann am Schluss möglich in der Leadrunde sein sollte aber halt möglichst schlecht plaziert.. könnte der Verlust nicht nach Verlustrunde erfolgen ?

-1 Runde: -10kg
-2 Runde: -20kg
-3 Runde: -30kg

Allenfalls können die Gewichte auch ins Minus gehen. Auch nee überlegung das die Minus Gewichte im Team an einen anderen Fahrer weitergegeben werden können.

Aktuell bringt mir ein Top10 Resultat ausser Ruhm und im Falle von der Top3 einen coolen Screenshot nur Gewicht und somit einen Nachteil. Also mit Auge auf die Gesamtwertung ist eigentlich ein Top10 Platz nicht zu empfehlen. Irgendwie ist das etwas schade, war das in frühren ETCCs auch mal anders ? Müsste doch noch sowas wie nee Belohnung geben für ein Top10 oder alle in der Lead Runde kriegen gewicht oder ??

Gruss
girindus

Über eine andere Regelung zum Gewichtsabbau könnte man sicher nachdenken, aber grundsätlich sollen die Gewichte verhindern, das immer die selben Fahrer sich die Top 10 teilen. Das war in der ETCC auch noch nie anders, es gab immer Gewichte für die Top 10. In der 9er ETCC waren ~ 72 Fahrer wirklich aktiv und von denen haben 41 mindestens 1x die Top 10 erreicht. Ich finde, das ist ein ziemlich gutes Verhältnis. Wenn wir jetzt allen in der Leadlap Gewichte draufpacken, dann ändert das doch so gut wie nie was an der Leistungsverteilung, da ständig das halbe Feld Gewichte bekommt. Dann werden wohl immer die gleichen 15-20 Fahrer die Top 10 unter sich ausmachen und das kann keiner wollen.

Glück auf!

Moin,

Vorweg das wird kein gemerkker oder guckt mal der ist schneller als ich das Ich ist so unfair.

Ich möchte einfach mal mein Gedanken dazu schreiben.

Gewichte in der Etcc finde ich total i.o. es bringt einfach eine gewissen Chancengleichheit das eben nicht die ersten 10 Plätze immer von den Gleichen Fahrern belegt sind.

Ich hatte bis jetzt noch nie mit Gewichten in der Etcc zu tun. Erst seit Monaco habe ich diese Erfahrung mit 60 kg machen dürfen. Sind dich 60?

Auf Rounen konnte ich leider keinen Vergleich fahren was jetzt 60 kg ausmachen. Da ich leider ohne Starten musste. Was mir zu denken gab das ein Porsche, gewicht jetzt nicht bekannt. Auch mit Gewicht sau schnell ist.

In Spa reiste ich dann mit 90 kg plus an eine Katastrophe. Der Zeiten unterschied war doch gravierend.

Ein Porsche mit mindestens gleichen gewicht oder mehr konnte deutlich bessere Zeiten Fahren.

Worauf ich hinaus will das Gewichte auf verschiedenen Autos unterschiedlich greifen oder zum tragen kommen.

Micha das ist nix gegen dich oder gegen den Porsche ansich. Ich finde er ist jetzt nicht op.
Aber da wird am besten deutlich das gewichte auf autos sich unterschiedliche Auswirken.

Der Porsche konnte unter Micha mit gewicht unklar min. 90 kg unter die Top 5 fahren. Micha ist ein erstklassiger Fahrer davon mal ab. Ich konnte mit meinen 90 kg grade so im hinternem Feld fahren und wurde grade zu aufgefressen.

Da fande ich den Unterschied schon gravierend auch in rouen zeichnete sich die Stärke des Porsche ab.

Vieleicht gibt es dort die Möglichkeit die Autos besser anzupassen. Ich zu meinem Teil denke das Auots die unter Gewicht fahren zu ihrem Konkurrenten die auch mit Gewicht Fahren annähernd gleich Stark sein müssen. Unabhängig von der Strecke die jedem Auto anders liegt.

Wenn am Ende unterschiede von einer halben bis 1 sec pro runde je nach Strecke rauskommen.
Wäre das denke ich in einem Vertret baren bereich.

Ohne Gewichte finde Ich sind die Autos sehr ausgewogen. Erst mit Gewichtszunahme wird der Unterschied immer deutlicher.

Ich möchte jetzt nicht auf Porsche rumhacken deshalb meine frage wie haben andere Hersteller Teams das wargenommen?

Gruß Sascha

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Sascha Stemann schrieb:
[quote]Moin,





Ein Porsche mit mindestens gleichen gewicht oder mehr konnte deutlich bessere Zeiten Fahren.

Worauf ich hinaus will das Gewichte auf verschiedenen Autos unterschiedlich greifen oder zum tragen kommen.

--------------------------------------------------

Puuh,

also: Ich komme mit ziemlich allen Fahrzeugen klar
und kann mit allen ansprechende Zeiten fahren.
Ich kann dir versichern Sascha, mit meinen 120 kg
hatte ich mit allen einen Zeitverlust von ca 1,5- 2 Sekunden pro Runde. Da war kein Fahrzeug besser oder schlechter. Wenn ich mir die Geamtwertung der ETCC anschaue, ist kein Porsche ganz vorne dabei, ausser in der FAHRERWERTUNG. Und dieser, der Fahrer, machts meiner Meinung nach aus und seine Leistung sollte man sehen und anerkennen.

Gruß Manfred

@Sascha.

Rouen und Spa sind auch nicht gerade die absoluten C-Kadett Kurse dank der großen Vollgas Anteile
Dazu kann man auch mit viel Trainingsaufwand nicht mehr viel Unterschied einfahren, da die Strecken sowieso schon viele Jahre gefahren wurden und auch sehr beliebt sind.
Da ist Monaco schon noch ein anderes Pflaster.

Gruß, Andi