@Miki:
versuch doch einfach, die ganze Sache aus der anderen Perspektive zu betrachten.
Z.B. das Problem mit dem kaputten H-Shifter ... da konnte Patrick ja auch erstmal nichts dafür (passiert halt, un im Rennen ist es doof) ... klar kann man theoretisch dann auf die Schaltwippen ausweichen. Aber auch das kann Probleme geben, wenn die z.B. für was anderes in Gebrauch sind.

Meine linke Schaltwippe kränkelt z.B. an einem defekten schalter (mal tut ers, aber meist eben nicht) ... wenn dem nicht so wäre, würde ich den H-Shifter nicht nutzen (Wippen finde ich nämlich eigentlich einfacher), also habe ich die rechte Wippe mit den Scheinwerfern belegt.
Im Rennen kann ich das nicht umstellen ... und das würde dann das Ende bedeuten.

Möchtest du bei einem Teamevent wegen technischer Probleme für die du nichts kannst, deinem Team 20 oder 30 Runden Rückstand vererben?
Also ich nicht, und daher finde ich es gut, dass das von der ORGA berücksichtigt wird, wenn es passiert.

Grüße
Olaf

@Olf,

ich betone nochmal ganz klar. ICH MACHE HIER KEINEM EINEN VORWURF.

Habe selbst manchmal Doppelshifts an den Wippen, verliere mein FFB und anderes.

Darum geht es auch nicht. Ich sehe nur nicht ein das unser Team dafür bestraft wird. Schlicht und ergreifend, nichts anderes. Und hier geht es nicht um mich, sondern ums Team und als Teamchef sollte ich wenigstens für Team da sein.

Wenn ich einen Defekt habe dann ist das aus meiner Sicht Racing. Ich nehme keine Joker, melde keine Discos, ausser es ist wirklich einer und ja dann hat mein Team die Runden auf dem Buckel.

Ansonsten nehme ich die PS4 und fahre GrandTourismo und keine Simulation.

Würde gerne mal Patricks und Girindus Meinung dazu hören.

Gruß Miki

@Miki:

Ich wollte damit echt nur drauf hinweisen, dass alles zwei Seiten hat.

Ich bin eigentlich zemlich dankbar, dass es bei der altbierbude nicht ganz so bierernst zugeht.

Ich ziehe GTL einem GranTourismo oder NfS vor, weil ich die Fahrphysik lieber mag, und nicht weil ich mich mit möglichst realistischen Rennbedingungen selbst um den Spass bringen will.

Mir gehts um den Spass .. und ohne vernünftge Fahrphysik (achtung höchst subjektiv) bleibt der bei mir in der Boxengasse liegen.

Grüße
Olaf

Hallo,

sorry - aber ein kaputter Shifter lässt sich doch nun wirklich durch drücken der Automatktaste für ein Rennen ersetzen im Gegensatz zu plötzlich nachlassenden Pedalen oder defekten Lenkrädern - da fehlt mir das Verständnis für einen Bonus und da bin ich ganz bei MIKI.

Ansonsten möchte ich mich nochmal für den immensen Aufwand und das tolle Erlebnis bis nachts um 1:30 bei der Orga bedanken - einmalig.

Als ich aber die Teamauswertung gesehen habe ist mir sämtlicher Spaß vergangen - sorry. Wenn ich jetzt hier noch von mir bisher unbekannten Auswertung-/Bewertungskriterein lese dann ist das der Grund warum ich dazu etwas im Forum schreibe - ich würde mir hier mehr Transparenz wünschen. Ich weiß noch etwas mehr Aufwand und vermutlich Auseinandersetzung aber m.E. sinnvoll.

Alles andere per PM.

Gruß

Reinhold

DerOlf wrote:
@Miki:
...
Möchtest du bei einem Teamevent wegen technischer Probleme für die du nichts kannst, deinem Team 20 oder 30 Runden Rückstand vererben?
...
Grüße
Olaf

(Sorry for english, I do not want to be misunderstood for a bad translation.)

Thats EXACTLY what happened to us on Mónaco etcc9 (hardware problem). But rules are rules and we admitted them.
Thats too EXACTLY what happened to us on Brno etccX (2 discos on a very lagged server. Fiber optic disco, strange...). But rules are rules and we admitted them.
(Yeeep, 2 etcc-s lost for technical problems )

This has nothing to do with criticize anybody, just ask for equality. As said on private, we do congratulate orga team, again and again, but this is another thing...
As Miki says, we dont have anythibg agains any particular, its just an equality thing.

As I propossed on private: a beauty idea for having more "point fight" could be having a maximum laps lost per race (3, 4, 5...), so you cannot lost a full championship because of a single bad race.

This is not a bad discussion, this is a debate of opinions. This kind of things enrich the forum.

Congrats and thanks orga, and all people enjoyed race and our streaming.

Es ist wirklich schön zu sehen, wie hier miteinander umgegangen wird. Wenn es das eigene Team betrifft, dann wird gerne auf unsere Großzügigkeit zurückgegriffen...aber wehe, es geht um andere Teams...das macht Freude, da kommt Spaß auf, da freut man sich, wenns endlich vorbei ist. Aber das dauert ja zum Glück nicht mehr lange.

Heute versteh ich ganz genau, warum Flo auf diese kleinkarierte Schei... irgendwann keinen Bock mehr hatte.

Glück auf! ihr fairen, miteinander, gemeinsam Fahrer

@byAGM:
Thats totally different.
I was talking about the 8H-Events, which are quite unique BECAUSE the result is purely teamwork.

Passing a 20lap difference to the next driver in a 8H-Teamevent leaves him with no chance at all.
No chance to compensate anything.
No matter if he drives like shit, or like god himself ...

I've had some really bad racersults in my etcc carreer too ... discos, crashes ... and lots of other shit happening.

I won't complain, or call it unfair.
And this is because it is bad luck regarding the discos - or (my) bad driving regarding the crashes.

Regards
Olaf

Überall wo Menschen verschiedene Situationen beurteilen wird es zwangsläufig Unstimmigkeiten geben.
Selbst in der F1, wo die Stewarts von Fall zu Fall über die Dinge entscheiden, wird es immer unterschiedliche Meinungen geben. Ist also nichts ungewöhnliches.

Warum für zukünftige Veranstaltungen (falls es noch eine nächste Saison gibt) den Mensch nicht einfach aus der Entscheidung rausnehmen?

Joker, disconnects alles wird abgeschafft.
Fahrer die Starten und nicht ins Ziel kommen, bekommen eine bestimmte Anzahl von Runden gutgeschrieben (90%) oder was auch immer und alles ist abgedeckt.
Jeder der teilnimmt kennt die Bedingungen und gut ist.
Mir ist aber auch egal, wenn alles so bleibt wie es ist, mir geht's eigentlich nur um den Spass.

MichaW wrote:
Es ist wirklich schön zu sehen, wie hier miteinander umgegangen wird. Wenn es das eigene Team betrifft, dann wird gerne auf unsere Großzügigkeit zurückgegriffen...aber wehe, es geht um andere Teams...das macht Freude, da kommt Spaß auf, da freut man sich, wenns endlich vorbei ist. Aber das dauert ja zum Glück nicht mehr lange.

Heute versteh ich ganz genau, warum Flo auf diese kleinkarierte Schei... irgendwann keinen Bock mehr hatte.

Glück auf! ihr fairen, miteinander, gemeinsam Fahrer

Micha, please, why you take all like it was an atack against somebody/orga/admins? IT ISNT.

Please, man, I see clearly a "want to help this works fine" post.

What makes rich a comunitty is its capacitty to tolerate different oppinions without having a susceptible reaction....

In Spain we've a beauty phrase, wich translation could be: "everything depends on the color of the glass with which one you're looking at." So... clean your glasses (friendly said) and please, see the clear thing: we're discussing because we want to be here and we want to keep this here.
If nobody said anything and they kept their thoughts to themselves, this would last 3 days. (And it would have a name: "hipocresy"

Signed: an user that only plays GTL.

Now please, dont take this answer susceptibly or in bad intention...

DerOlf wrote:
@byAGM:
Thats totally different.
I was talking about the 8H-Events, which are quite unique BECAUSE the result is purely teamwork.


Thanks for answer in english and sorry for keep speaking in english:

I agree its different, but not totally.
I'm not telling that the second racer must start before 20laps. Just after 2 but then deduct that 18 at the assessment.

Mmh Wait..., so you tell that in a normal race the maths says (A+B+C+D)/4 (parallelly), and in team event (A+B+C+D)/4 (serially) ... mmmh not so different, its basic mathematic I think.
In both cases if "A" fails same thing happens.

@Staui. Yes, we all are here for fun, but we all like to compete and have the opurtunity to fight.
I finish all my races, no matter what.
If we were here just to try to win, we would push escape every time we saw that we have no option to do so. (Greetings to anyone who is referred to.)

@Micha,

den Schuh kann ich mir nicht anziehen. Als Teamchef habe ich noch nie zum Vorteil meines Teams agiert. Dazu kommt das wer in unserem Team einen Disco vortäuscht, sofort gehen kann, das ist für mich nicht diskutabel.

Und hier geht es in der ganzen Sache nicht darum das jemand mit Hardwareproblemen nicht rausgenommen werden kann sondern darum das dadurch die anderen nicht bestraft werden.

Und Du als Admin solltest evtl. mal mit etwas mehr Distanz an die Sache rangehen, den letztendlich vertraue ich auf Deine sachliche Einschätzung und der daraus resultierenden Aktionen.

Zudem verstehe ich Deinen Unmut nicht und ich bin weder Ursache noch Grund dafür.

Aus meiner Sicht entwickelt sich das mit den Discos in eine Richtung als das bald jeder kleine Fehler in einem Disco ended.

Wäre je dasselbe wenn ich sagen würde, ich hatte einen Disco nimm mich raus weil ich die Reparatur beim letzten Tanken auf P4 liegend vergessen habe rauszunehmen.

@Staui,

da bin ich ganz bei Dir, wenn im Rennsport einer zu spät zum Start kommt, startet er nicht mehr. Geht der Motor kaputt kannste nicht mehr fahren. Vergisst Du deinen Lenker kannste nicht lenken.

Alle Probleme die Auftreten könnten, können jeden treffen. Also einfach alles rausnehmen und nur berechnen was auch gefahren wurde. Keine Discos, Hardwareprobleme ect, nichts mehr in die Wertung einfliessen lassen, ausser den zurück gelegten Kilometern. Vereinfacht auch den Aufwand für die Auswertung.

@All

Da ich als Teamchef, die Rennleitung und Teamchefs angeschrieben habe warte ich das Ergebnis ab und werde mich der Entscheidung dann beugen.

Als Fahrer werde ich jedoch meine Meinung nicht ändern, sondern nur zukünftige Entscheidungen anders überdenken.

Betone aber in beiden Funktionen, das ich keinen persöhnlich angegriffen habe und auch nicht angreifen wollte.

Gruß Miki

byagm schrieb:
In both cases if "A" fails same thing happens.
regarding the teamresult only, i agree perfectly, but that was not my point.

Let me put it this way:

In parrallel driving (normal ETCC-Event) the remaining drivers still have the same chance to finish in a good position. Their personal race-result is not affected by the fail of one or two team-mates.
But it is affecting your personal chance during an 8H-event in a serial fashion.

That's the difference ... maybe my thinking is a little egoistic.

Sorry for my english, i'm no native speaker

DerOlf wrote:
@byAGM:
Let me put it this way:

In parrallel driving (normal ETCC-Event) the remaining drivers still have the same chance to finish in a good position. Their personal race-result is not affected by the fail of one or two team-mates.
But it is affecting your personal chance during an 8H-event in a serial fashion.

That's the difference ... maybe my thinking is a little egoistic.

Sorry for my english, i'm no native speaker

Perfect english. Sorry to me for my nule german speaking

Oh, now I understand what you mean. But I do not even look at the individual results... I just watch for team.
If I saw that I was going to lap a member of my team in the last laps, I would go more slowly even if it meant meeting the second racer and having the option of not winning the event.
"Team event" for me means "team event" only but I understand your point of view. However, remember that team event doesnt count for the personal classification

@byAGM:
thats just why i called my thinking "a little egoistic".

If I race, I race to reach my best possible result ... and I don't care, if it's a team event or not.

laping a teammate, is something I would not do as well.
But I will race the best I can, until I reach his trunk

Ok, ich erlaube mir, mich auch mal in dieser Sache zu Wort zu melden als wirklich in diesem Fall Unbeteiligter:

@Micha: ich denke, es handelt sich mittlerweise hier und jetzt um eine normale Diskussion über verschiedene Ansichten und Herangehensweisen, über für und wider bestimmter Regeln. Also lassen wir die ganzen Emotionen mal "runterkommen" und nüchtern weiterdiskutieren. Es wurde niemand angegriffen.

Prinzipiell kommt - vor allem - bei so einem Langestreckenevent, eine gewisse "Gratwanderung" zum tragen:
Einerseits, das von Micha und vielen anderen zu recht hochgehaltene Miteinander und die Erhaltung des Zwecks der Veranstaltung, nämlich der Spassfaktor. Auch für jene, die später dran sind.
Andererseits die Notwendige Gerechtigkeit, da Autorennen nunmal ein "Einander Messen" bedeuten, und daher Vergleichbare Bedingungen und möglichst faires Reglement zu Grunde liegen sollen.

Dieser Grat ist schmal und da kommt es jetzt eben auf die schon zitierte Sichtweise an.

Beispiel: vorletztes Jahr: Vasichara hat gegen Ende des ersten Rennens des 8h Events mit fast einer Runde Vorsprung auf den Zweitplatzierten Disco. Wir starteten im 2. Rennen am Ende des Feldes der bereits 1x Überrundeten(!) dh. innerhalb von ca. 5 Runden von P1 mit einer Runde Vorsprung, unverschuldet auf P weißichnichtmehr mit fast 2 Runden Rückstand, und das in LeMans ....

Daher kommt es eben dankenswerterweise zu Überlegungen der admins sowas ein bisschen abzufangen, mit zB Zurückversetzung analog Durchschnittszeit oder Ähnlichem.
Das sieht aber derjenige, der sich den Arsch bis dahin abgefahren hat und das Discoteam dann vor die Nase gesetzt bekommt naturgemäß ganz anders.

Nimmt man - angenommen - wirklich alle "Sonderkonditionen" raus und wertet die gefahrenen Runden und basta, liegt die Motivation bei dem der um 23:30 an den Start geht und weiß, daß bereits 45 Runden im Arsch sind verständlicherweise Nahe dem 0-Punkt...

Fazit: man kann es niemals allen 100% recht machen, man kann es nicht zu 100% gerecht machen, man kann es auch nicht 100% zum Miteinander machen.
Das wäre di Quadratur des Kreises...

Ich denke über die Saison hinweg gesehen, hebt sich Glück und Pech, Vorteil und Nachteil doch irgendwie wieder auf.

LG
Spritty

@Spritty,

hier geht es ja nicht um einen richtigen Disconnect, sondern darum das beim einen ein Hardwarefehler aufgetreten ist und der andere seine Stop&Go nicht eleminiert hat. Bei einem normalen Disconnect würde ich sagen, lass das Team im nächsten Stint ganz normal von hinten starten, von hinten weil ja dann der erste Stint nicht gewertet wird, man aber eben auch keinen Vorteil davon haben sollte,das ist eben Pech.

Im Fall ist es aber eben so, das beide Teams aufeinmal 3 Plätze vor unserem gestartet sind, eben ohne irgendwelche Einschränkungen. Da aber nur durch 3 statt 4 Fahrer geteilt wird liegt das Gesamtergebnis höher als das mit 4 Fahrern die voll durchgefahren sind. Beide Teams hatten ja auch schon die Hälfte und mehr des Rennens hinter sich. Wenn mir der Motor nach 32 Runden hoch geht werden mir auch nur die 32 Runden anerkannt und das ist auch richtig so.

Ob dann 1-2 Runden als überrundung gewertet werden statt was weiß ich 10-20 ist ja OK.
Aber so geht es mir nicht so recht in den Sinn und stellt sich für mich als ungerecht dar.

In der ETCC 9 wurde unser Team (2 Fahrer)auch komplett als Disco gewertet, es wurden die bis dahin gefahrenen Kilometer addiert und durch 2 geteilt.
Weil es eben kein echter Disconnect war, also warum wird hier dann auf einmal anders gewertet, wenn kein echter Disconnect vorliegt.

Dann doch bitte gleiches Recht für alle...

Gruß Miki

Moin Moin

Mal als erstes finde ich es völlig in Ornung hier über ETCC und die Punktevergabe zu diskutieren.

Das Reglement haben wir uns ja nicht erwürfelt sonder an etlichen Treffen erarbeitet, mit dem Ziel es für alle möglichst gerecht zu machen.

Wenn wir als Admins hier Fehler in der Denkweise oder Teams oder Fahrer mutwillig oder aus Willkür benachteiligen ist hier jeder Einwand berechtigt und erwünscht!

Diese Regelungen, wann disco´s beim nächsten Event am 8h Tag wieder starten, was discos sind und:

"Zudem behält sich die Rennleitung vor, Fahrer mit Verbindungsabbrüchen oder anderen Problemen aus der Wertung herauszunehmen, wenn am Rennende eine entsprechende Meldung bei der Rennleitung vorliegt."

das habt ihr ja alle vorher gelesen und es gab keine Einwände oder?


Und bitte nicht vergessen ETTC9 ist nicht ETCC10.

Die ETCC ist als Rennserie gedacht in der das Miteinander und der Teamgeist und der Spass am Rennen fahren an erster Stelle stehen soll.

Und das wird auch immer so bleiben!

Darum sind wir Admins, und grade Micha, immer bestrebt auch dem größten Pechvogel, wer auch immer nicht den Spass schon im ersten Rennen zu nehmen.

Wie Spritty schon schrieb, es trifft wahrscheinlich jeden mal und hebt sich manchmal wieder auf.

Wenn das hier knall hart wäre würden wir wahrscheinlich das erste Rennen mit 70 ,das 4. mit 50 und am Ende würden sich 5 Fahrer im Finale um den Sieg streiten. Weil der Rest keine Lust hat weil chancenlos. Das will doch auch keiner.

Lasst uns hier Spass haben, man muss nicht auf jedes noch so kleine Recht pochen.Es geht doch um nichts.

Wenn aber hier einige Lust darauf haben eine Rennserie dieser Art zu fahren. Wo es Läuft wie Mikki beschrieben hat:

Keine Disco´s
keine Ausreden,
Keine defekte, ankommen oder nix!

Finde ich auch in Ordnung. Dann lasst uns über sowas reden und evtl finden sich 25-30 Leute die da mit machen wollen.
Die dann aber auch die Saison zu ENDE fahren, egal wie es läuft.

Ich wäre dabei.

Grüße

Hergen

@Hitman

sorry for english answering (as said before, I do not want there to be bad understandings because of the translation.):

"...when disconnects or other technical problems occur".
I didnt even knew that skip a SnGo was a "technical problem" or "disconnect". If we start to interpret the meaning of the rules, it is because they are not clear. Sorry to say so clear. On the other hand I think its great that you warn it in chat (because the game doesnt let you know twice).

Its interesting the idea of doing a normative thinking of people fun, thats obviously correct. But being impartial interpreting that rules maybe you make other people not "fun". I do not like to be penalized (although I deserve), but even less I dont like others not to be penalized when they deserve it, because it means I´m being treated differently. But penalizing fastest for all people fun its a thing that its allready in the rules:
1- Points instead of km
2- Penalization with weight of fast racers.
3- Lapped people on teamm race starts without count the time, only full laps (is not the same being lapped 1,8 times, because 1,8 x4 its 7,2 (so final 7 laps), but not the same (1,8-0,8) x4 its 4 laps.

This 3 points are reassonable considering you´re trying to find all racers to be as toguether as possible. This 3 "rules" (the 3rd ist written) leaves no doubt to the interpretation.

Yes. There will always be someone not happy with the result. But if the rules are clear, well thought out, and obeyed, no one can complain. Because honestly, if we're here arguing about this, it's because things are not clear.

I have already said it 3 times and I will insist. There are 2 things that would prevent this:

1-Rules are rules (trully). Because that does not mean that we are more serious, it means that there will not be people who are not happy with a decision. If there is someone who does not run after making his own fault, it means he does not come racing for fun. So clear.

2-Create a rule by which you can only be doubled a certain number of times (3, 4, 5? ..), because, as you say, we all can fail in a race. And we should be penalized, but spoiling a whole championship because of a single race is not wanting to look for people's fun.


Now I speak as a whole team think:
No matter what decission you take, we´re sure it will be the best decission for all teams. We will keep here, fighting, having fun and finishing all races, on this and all competitions.

Nur weil hier immer wieder behauptet wird, der Girindus hätte die S&G einfach ignoriert, der ist 3 oder 4 x bei der S&G gewesen und dann doch DQ worden, das ist ein Bug im Spiel!

Glück auf!

Hi Leute :o)

Mir würde das gut gefallen und wenn ihr Admins
dadurch weniger Arbeit habt, ist doch toll.

Gruss Wiege

Zuerst auch noch von mir ein Danke an die Orga die uns dieses Tolle Event ermöglich hat.

MichaW schrieb:
Nur weil hier immer wieder behauptet wird, der Girindus hätte die S&G einfach ignoriert, der ist 3 oder 4 x bei der S&G gewesen und dann doch DQ worden, das ist ein Bug im Spiel!

Glück auf!

Danke Micha, hatte ich im Post so beschrieben bzw. sieht man auch im Replay..

Schlussendlich wars bei uns gerecht verteilt und jeder im Team hatte ein verkorkstes Ende, somit sind wir ja ohnehin ziemlich am Ende des 8H-Klassementes.
Daher versteh ich die aufregung nicht so ganz, soll Spass machen und die hatte ich die ganzen 3 Stints bis auf diese BUG-DQ auch.

Klar war es schlussendlich mein Fehler die Leitplanke so dolle zu knuddeln, das es dafür direkt eine Stop&Go gibt ist mir neu..
Wie auch immer es war wie erwähnt NICHT möglich diese abzusitzen, die Strafe blieb immer bestehen.
Durchaus möglich das ich immer einen Fehler in der Box gemacht habe, wobei wundert mich die sonstigen 6x hats ja geklappt.

Natürlich hat das genervt, mein Ziel ist primär das Ziel.. leider im ersten Stint nicht geklappt.
Noch mehr geärgert hab ich mich darüber das meine Teamkollegen deshalb nur noch um die goldene Ananas fahren.
Von daher hab ich die Entscheidung der Rennleitung natürlich begrüsst das es als Disco gewertet wurde und wir noch mittendrin waren.

Keep Racing
girindus

MichaW schrieb:
Nur weil hier immer wieder behauptet wird, der Girindus hätte die S&G einfach ignoriert, der ist 3 oder 4 x bei der S&G gewesen und dann doch DQ worden, das ist ein Bug im Spiel!

Glück auf!
Ok, danke für die Aufklärung ... eine stop&go zu ignorieren ist das eine, aber sie 4 mal (!) NICHT zu ignorieren, und dann trotzdem einen DQ zu bekommen, das ist einfach eine absolute Gemeinheit.

Die Entscheidung, das als Disconnect zu werten, war absolut richtig.

@girndus:
Wenn du bei den Boxenstops wegen der S&G irgendwas falsch gemacht hättest, dann hättest du beim Verlassen der Box sofort die Meldung im chat bekommen (ich spreche da aus Erfahrung).
Wenn du die nicht gesehen hast, dann hast du wohl auch in der Box eigentlich alles richtig gemacht.
Das Spiel hats nur irgendwie nicht mitbekommen


Für Rennen ganz ohne pardon wäre ich auch zu haben. Die sollten dann aber auf Kursen ausgetragen werden, bei denen man bugs zu nahezu 100% ausschließen kann.
Sonst wird das ein Glücksspiel.

Once explained its absolutely understood. I guess girindus doesnt do 4 continued sngo...

It would be nice to know what happened just not to do on next races, because its something strange what I see on replays.

@girindus , Maybe the 1st cut is a double cut (2sngo), so when you enter the first time you still have 1 stop n go to do (but the game doesnt tells you again), but in the second entry you dont enter box correctly so its possible it gives you another 3rd stop n go because of your box entry when you are solving your seccond sngo. In your next stop, when you probably were going to solve your 3rd sngo, you push escape without stoping your car on box. Probably if you had stop and make that last one, you had solved that 3 sngo-s.

... Could be the reason?...
I just checked replay to check where could be the bug and not to commit it myself in the next race.

Regards!

byAGM

byagm schrieb:
In your next stop, when you probably were going to solve your 3rd sngo, you push escape without stoping your car on box.


Regards!

byAGM

No, the game pushed him into the pits...

Glück auf!