Moin,

es mehren sich die Stimmen, die das unsportlich finden und ablehnen. Sehen die Admins auch so, aber momentan sind uns leider die Hände gebunden, da vom Reglement nicht verboten. Für eine evtl ETCC16 werden wir da aber auf jeden Fall regulierend eingreifen, bis dahin müssen wir leider damit leben, so ärgerlich es auch ist.

There are more and more people who find this unsportsmanlike and reject it. The admins agree, but unfortunately our hands are tied at the moment, as the regulations do not prohibit it. For a possible ETCC16, however, we will definitely intervene to regulate it, but until then we unfortunately have to live with it, as annoying as it is.

Glück auf!

P.S. Großes Dankeschön und Respekt an Lars Baumeler, das er sich auf das Spielchen nicht einlässt!

Aus sportlicher Sicht eine ärgerliche Sache mit dem Sandbagging.
Nüchtern betrachtet jedoch nachvollziehbar. Ziel der ETCC ist es das Team in der Punktewertung ganz vorne stehen zu haben.
Wir können jetzt anfangen über die Grundsätze der Altbierbude zu diskutieren, so von wegen miteinander und Spass und so oder gemeinsam nach Lösungen suchen.

Ich bin für die Lösungen. Dazu könnt ihr uns Eure Ideen mitteilen die dazu beitragen kann die ETCC diesbezüglich etwas "sportlicher" zu gestallten.

Eine Idee wäre es die eingefahrenen Gewichte nur noch minimal, bei Rundenverlust oder vielleicht auch garnicht abbauen zu können.

Was für Vorschläge habt Ihr?

Grüße, Euer Bordi

Hallo zusammen,

mache mir auch schon länger Gedanken um das Thema und bin zu der Erkenntnis gekommen, dass Gewichte nur bei einer Punktewertung einen Sinn ergeben.
Solch ein Punktesystem würde jedoch dem Spirit der ETTC widersprechen, hier sollen auch langsamere Teams die Möglichkeit haben durch konstantes Fahren in der Wertung vorne mit dabei sein zu können.
Aus diesem Grund, bin ich mittlerweile für die völlige Abschaffung der Zusatzgewichte.
Dann kommen zwar weniger Fahrer für den Sieg in Frage,
aber das wäre mir lieber als die jetzige Fahrerei, was mit fairem Rennsport nichts mehr zu tun hat.

VG
Frank

Den Gewichtsabbau einfach abschaffen.

Und schon gibt es kein Sandbagging mehr.

VG Helmut

Moin,

eine Möglichkeit kam im TS schon zur Sprache:

Bonus-km für das Team der Podestfahrer. Bei den geringen Abständen würde schon sehr wenig helfen.

P.S. wäre u.U. noch wärend der laufenden Saison denkbar, da es ja nur ein zusätzlicher positiver Anreiz ist ...

VG Reinhold

E N G L I S H :

Good evening.

Just as a driver decides to start from the back of the grid for his own safety (and therefore the safety of the team) it is logical that there are other types of forward thinking moves for a race or a championship. If this were not the case, even the slightest intention of not going 100% would be considered cheating.

Having said that, and discarded that the option of it becoming a championship by positions (which would mean not wanting to "sell 5 kilos for a position" ) instead of lapping, the simplest thing to do (and I say simple because there are other options but they would require more work from the administrators) would be the following:

We have talked several times on twitch chat (both on Nilski's channel and mine, we are also 2 teams with people in love for the 11th position) that the only thing that cures wanting to be sanctioned is to also have a motivation to do so. As paying money to the first positions is not feasible , maybe we could put a bait of points. Who wouldn't buy a few points in exchange for bringing his mother-in-law next to him in the next race? Example:

1. 301 +50kg
2. 300,9 +45kg
3. 300,8 +40kg

This system is already being applied to get rid of kilos, and it is the most logical option, because if you want to lose kilos it is logical that you lose something in exchange: points.

Lose points/Lose kilos = Gain kilos/Gain points.
It is the same thing.
_______________________

Another simple (very simple) way to give teams options is to give kilos to the whole team according to the position in the championship:
1st team - 120kg
2nd team - 100kg
3rd team - 80kg
etc.

Would be the most reasonable way to give an advantage to the worst placed teams, while maintaining an objective penalty with respect to the teams. Nobody would sacrifice a championship position to run with 20kg less.

...In fact, the idea could be better developed (although it would give work to the administrators): e.g. 60kg could be allocated to all team members but they could share the weight. Here is an example:
If as a team we all have to carry 60kg, we can distribute the weight according to interest within the team. I.e. I could carry 60+20kg and one of my teammates could carry 60-20kg. I suppose the team would have to give a report on how they would like to distribute the kilos a few days before the race.
The idea is certainly very fair but a bit costly in organisational terms.

Those are my 2 cents.

**********************************************

G E R M A N : (I take no responsibility for the fact that it may be incomprehensible. )

Guten Abend.

So wie ein Fahrer beschließt, zu seiner eigenen Sicherheit (und damit zur Sicherheit des Teams) vom letzten Startplatz zu starten, ist es logisch, dass es auch andere Arten von vorausschauenden Maßnahmen für ein Rennen oder eine Meisterschaft gibt. Wäre dies nicht der Fall, würde selbst die geringste Absicht, nicht 100 % zu geben, als Betrug angesehen werden.

Davon abgesehen und in Anbetracht der Option, dass es eine Meisterschaft nach Positionen wird (was bedeuten würde, dass man nicht "5 Kilo für eine Position verkaufen" will), anstatt zu verdoppeln, wäre das Einfachste, was man tun könnte (und ich sage einfach, weil es andere Optionen gibt, die aber mehr Arbeit für die Administratoren bedeuten würden), das Folgende:

Wir haben mehrmals im Twitch-Chat (sowohl auf Nilskis Kanal als auch auf meinem, wir sind auch 2 Teams mit verliebten Leuten für die 11. Position) darüber gesprochen, dass das Einzige, was den Wunsch, sanktioniert zu werden, heilt, auch eine Motivation ist, dies zu tun. Da die Zahlung von Geld an die ersten Plätze nicht machbar ist , könnten wir vielleicht einen Köder mit Punkten auslegen. Wer würde nicht ein paar Punkte dafür geben, dass er seine Schwiegermutter im nächsten Rennen neben sich hat? Beispiel:

1. 301 +50kg
2. 300,9 +45kg
3. 300,8 +40kg

Dieses System wird bereits angewendet, um Kilos loszuwerden, und es ist die logischste Option, denn wenn man Kilos verlieren will, ist es logisch, dass man im Gegenzug etwas verliert: Punkte.

Punkte verlieren/Kilos verlieren = Kilos gewinnen/Punkte gewinnen.
Das ist das Gleiche.
_______________________

Eine andere einfache (sehr einfache) Möglichkeit, den Teams Optionen zu geben, besteht darin, dem gesamten Team entsprechend der Position in der Meisterschaft Kilos zu geben:
1. Mannschaft - 120kg
2. Mannschaft - 100kg
3. Mannschaft - 80kg
usw.

Das wäre der vernünftigste Weg, um den am schlechtesten platzierten Teams einen Vorteil zu verschaffen, während gleichzeitig eine objektive Strafe für die Teams beibehalten wird. Niemand würde eine Meisterschaftsposition opfern, um mit 20 kg weniger zu starten.

...In der Tat könnte die Idee noch weiter entwickelt werden (auch wenn das den Verwaltern viel Arbeit machen würde): z.B. könnten allen Teammitgliedern 60kg zugewiesen werden, aber sie könnten sich das Gewicht teilen. Hier ist ein Beispiel:
Wenn wir als Team alle 60 kg zu tragen haben, können wir das Gewicht je nach Interesse innerhalb des Teams aufteilen. D.h. ich könnte 60+20kg tragen und einer meiner Mannschaftskameraden könnte 60-20kg tragen. Ich nehme an, dass das Team ein paar Tage vor dem Rennen mitteilen müsste, wie es die Kilos verteilen möchte.
Die Idee ist sicher sehr fair, aber organisatorisch etwas aufwendig.

Das sind meine 2 Cents.

helmet schrieb:
Den Gewichtsabbau einfach abschaffen.

Und schon gibt es kein Sandbagging mehr.

VG Helmut
Stimmt so leider überhaupt nicht. Diese Saison ging es ja meistens eher darum, die Gewichte gar nicht erst aufzubauen, da Gewichtsabbau ja nur durch eine Überrundung und einem damit verbundenen Punkteverlust geht.

Ich würde das Reglement liebend gern so belassen und wir fahren trotzdem so gut es geht, aber das funktioniert ja anscheinend nicht...
Also würden sich meine Vorschläge mit denen von Alvaro und frankes decken:
1. Extrapunkte für Positionen
2. Kilos basierend auf Meisterschaftsstand (eher Punkte als Positionen)
3. Kilos abschaffen

Nilski98 schrieb:


Ich würde das Reglement liebend gern so belassen und wir fahren trotzdem so gut es geht, aber das funktioniert ja anscheinend nicht...

Da bin ich ganz bei Nilski,
Die Gewichtsverweigerung bei einigen Fahrern fing etwa vor 3 Jahren an und unsere Spanischen Mitfahrer waren da nicht, wie von manschen vermutet, die Vorreiter.

Früher fuhr jeder so schnell er konnte und nahm das Zusatzgewicht mit Stolz in Kauf.
Die Frage ist, warum hat sich das geändert?
Ist es mittlerweile so wichtig geworden am Ende der Meisterschaft mit seinem Team ganz oben zu stehen?
Wenn wir jetzt versuchen das Reglement wieder irgendwie an die Situation anzupassen, wird es trotzdem wieder taktische Spielchen oder Schlupflöcher geben um sich einen Vorteil zu verschaffen.
Mein Vorschlag wir lassen es so wie es ist und appellieren an die Eigenverantwortung eines jeden Mitfahrers.
Jeder schließt innerlich einen Ehrencodex mit sich ab, dass er das bestmögliche Ergebnis erreichen will.

Ich selbst muss mich für mein Verhalten am Sonntag auf der NOS auch entschuldigen.
Als ich nach einem Dreher auf der Brücke merkte, dass es wohl mit dem Podium nichts wird, bin ich um kein Gewicht aufzubauen nur noch auf Platz 15 ins Ziel gerollt, obwohl es bei normaler Fahrweise locker für Platz 4 bis 7 gereicht hätte.
Danach wahr ich jedoch auch nicht glücklich und werde das auch so nicht mehr machen.


Gruß
Frank

Indeed, we are not pioneers at all. Yellow cars have been seen failing miserably in the last laps of the race since years ago ...ah, that then the Spaniards have done it blatantly in the back? Of course, because we don't play around with subtleties, if we do it, we do it clearly and honestly.

Last year there was no intention to do "calm races". I think it was clear in the 120kg that I carried... Well, then this year in the race 1 I find that two guys of of a team (directly rivals) enter the pits to rest the back on the last lap... So they opened the pandora's box that was already closed. And now it can not be closed.

I would like to add pair of things.
The first thing is that no matter how much you try a code of honor, even if it is semi-consciously we can run for not losing kilos. Just the same as you are faster if you go catching someone or you are slower if you go alone, it is involuntary, but it is also a fact.
The other thing is that if you think about it, it is a beauty thing that there is a personal result sacrifice in exchange for a team benefit, at least in most teams (others are able to not push a teammate in trouble to make a better individual race, being a team championship, literally). People don't practice to make a good race for themselves but to have a good result for their team. Maybe I'm confused or wrong, but I think that's what differentiates the etcc from another championship, and I think it's nice. It's no coincidence that it's the championship that people practice for the most.

***** GERMAN ******

Wir sind in der Tat keine Pioniere. Seit Jahren sieht man gelbe Autos in den letzten Runden des Rennens kläglich scheitern ...ach, dann haben es die Spanier also eklatant hintenrum gemacht? Natürlich, denn wir spielen nicht mit Feinheiten herum, wenn wir es tun, dann tun wir es klar und ehrlich

Letztes Jahr gab es keine Absicht, "ruhige Rennen" zu fahren. Ich denke, das war klar bei den 120 kg, die ich getragen habe... Tja, und dieses Jahr im Rennen 1 stelle ich fest, dass zwei Jungs eines Teams (direkte Konkurrenten) in der letzten Runde an die Box kommen, um sich auszuruhen... Sie haben also die Büchse der Pandora geöffnet, die bereits geschlossen war. Und jetzt kann sie nicht mehr geschlossen werden.

Ich möchte ein paar Dinge hinzufügen.
Erstens: Egal, wie sehr man sich um einen Ehrenkodex bemüht, selbst wenn es halbbewusst ist, können wir laufen, ohne Kilos zu verlieren. Genauso wie man schneller ist, wenn man jemanden einholt, oder langsamer ist, wenn man alleine geht, ist es unfreiwillig, aber es ist auch eine Tatsache.
Die andere Sache ist, dass es, wenn man darüber nachdenkt, eine schöne Sache ist, dass es ein persönliches Ergebnis gibt, das im Austausch für einen Teamvorteil geopfert wird, zumindest in den meisten Teams (andere sind in der Lage, einen Teamkollegen nicht in Schwierigkeiten zu bringen, um ein besseres individuelles Rennen zu machen, da es sich um eine Team-Meisterschaft handelt, wörtlich). Die Leute trainieren nicht, um für sich selbst ein gutes Rennen zu fahren, sondern um ein gutes Ergebnis für ihr Team zu erzielen. Vielleicht bin ich verwirrt oder liege falsch, aber ich denke, das ist es, was die etcc von anderen Meisterschaften unterscheidet, und ich finde das gut. Es ist kein Zufall, dass es die Meisterschaft ist, für die am meisten trainiert wird.


Cu in the track.

Nilski98 schrieb:
[quote]helmet schrieb:
Den Gewichtsabbau einfach abschaffen.

Und schon gibt es kein Sandbagging mehr.

VG Helmut
Stimmt so leider überhaupt nicht. Diese Saison ging es ja meistens eher darum, die Gewichte gar nicht erst aufzubauen, da Gewichtsabbau ja nur durch eine Überrundung und einem damit verbundenen Punkteverlust geht.

Da hab ich wohl was falsch verstanden.
Unglaublich, was manche Leute so machen.
Würde mir nie einfallen.

VG Helmut

@helmet Losing kilos is not the same as not gaining them.

Eliminating the loss of kilos would obviously enhance the strategy of not wanting to gain them...

Hi Leute


Wie wäre es denn, wenn man alle drei Rennen, allen
Fahrer, 30 Kilo runter nimmt.

Nur so ne Idee.

Eigentlich haben die meisten in der ETCC nie mit
Gewichte zu tun, manche haben noch nie welche
gehabt.

Es geht also, grob gesagt, um die Top 20.
Mal ehrlich, die letzten Jahre haben die top Leute
mit Gewicht sich trotzdem durch gesetzt.

Wenn es nach mir ginge gebe es kein Limit nach
oben, bis sie stehen bleiben, nur so könnten die
50 anderen mal die Chance haben auch mal vorne
mit zu fahren.

Nur meine Meinung.
Ich fahre egal wie, sowieso immer mit.


Gruss Wiege