Hallo tolle Altbierbuden Gesellschaft, bevor ich das Thema anspreche möchte ich mich meine Faszination gegenüber dieser Community erwähnen - sowie ein fettes dickes Dankeschön dass es euch gibt <3 - so jetzt genug geschleimt

Ich suche Upgeloadete Strecken mit einer relativ guten KI. Ja richtig gelesen - KI. Da ich den Winter über teilweise kein Internet verfüge und ich mit Herz und Seele Simulatorracer bin möchte ich nicht auf den Standard Strecken fahren sondern neue aufregende Herausforderungen auch offline antreten.

Klar geht es bei einer solchen Community um gemeinsames Fahrvergnügen und Mordsspaß - deshalb ist mir auch klar warum man hier fast keine Infos über KI habt (oder doch - hab ich nicht gefunden ).

Ein paar Strecken würden ja eh schon reichen um mich erfolgreich zu "überwintern".

Ich freue mich auf alle Antworten.

Schöne grüße vom RedBullRing

EuerSchlojer

Grundsätzlich funktionieren alle Strecken auch Offline gegen die KI. Welche es jetzt besser oder schlechter tut, kannst Du im Winter ja selber herausfinden, da wohl die allermeisten hier keine Erfahrungen damit haben.

Auf jeden Fall aber ein Herzlich Willkommen auf der wohl grünsten aller Buden.

Grüße

B8'

Das ist eine verdammt gute Antwort - und auch noch so schnell... Ein Forum mit Qualität

Dankeschön!

Hi Schlojer,

Willkommen im Grünen.

Grundsätzlich kann die KI mit eigentlich jeder Strecke einigermaßen umgehen.
Wen du im Single-Player "Einzelrennen" wählst, die Häckchen bei "Training" und "Quali" setzt und als Schwierigkeitsgrad "Profi" wählst, werden dir die Kollegen schon einen ordentlichen Fight liefern.

Der "weiter zur nächsten Session"-Button in der Quali bewirkt bei mir eigentlich immer, dass ich von den hintersten Startreihen starten muss.
Das kann in einem kurzen Rennen (5-10 Runden je nach Starterfeld) auch eine Herausforderung sein.

Ist natürlich nicht vergleichbar mit den Rennen hier auf ABB, aber zum Überwintern sollte es reichen. Wahrscheinlich wäre es hilfreich, für Rennen nicht nur Kurse zu wählen, die du schon kennst - damit könntest du die mangelnde Lernfähigkeit der KI ein wenig ausgleichen.

Jedenfalls ist das so meine Erfahrung. bin bis vor einigen Monaten (oder ist es schon ein Jahr?) eigentlich auch nur gegen die KI gefahren - so mies ist die garnicht. Aber pass auf, dass du sie nicht schubst, das ist der KI egal, aber ich habe mich bei solchen Gelegenheiten immer gedreht. Da musst du (wie bei KI's üblich) volles Mett reinfahren, damit die KI auch nur ein bisschen ins Schleudern gerät.

Viel Spass den Winter über

Grüße
Olaf

Hallo Olaf,

ich habe durchaus Erfahrung mit der KI, weil ich sie gern dazu benutze, die Leistungsfähigkeit und Vergleichbarkeit neuer eigener Mods zu testen.

Soweit ich weiß, trifft das von Dir geschilderte Phänomen nur dann zu, wenn Du vor dem regulären Ende des Trainings / Quali den "Weiter ..." Button benutzt.

Wenn Du hingegen das Quali bis zum Ende laufen läßt, dann werden die Autos nach ihren Trainingsergebnissen aufgestellt. Und wenn Du nicht zu öangsam gewesen bist, dann könntest Du mitten im Feld stehen oder sogar ganz weit vorne.

Sollte das zu lange dauern, gibt es noch den Button "Zeitbeschleunigung" für Training und Quali.

Davon abgesehen fährt die KI mit den von Dir beschriebenen Voreinstellungen wirklich fabelhafte Zeiten in den Trainingssitzungen. Man fragt sich manchmal wie die das machen.

Die Erklärung liegt darin, dass die KI nicht alle Daten der Physik benutzt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann habe ich vor einiger Zeit herausgefunden, dass zum Beispiel die SP-Dateien (also die Fahrwerksgeometrie) vollkommen ignoriert wird. Das wirkt sich natürlich aus.

DonPanoz schrieb:
Soweit ich weiß, trifft das von Dir geschilderte Phänomen nur dann zu, wenn Du vor dem regulären Ende des Trainings / Quali den "Weiter ..." Button benutzt.

Ich sehe du kennst das Phänomen.
Die Lösung "Zeitbeschleuniger" kenne ich natürlich auch - ich fands nur immer wieder faszinierend - man fährt eine passable Quali-Runde (P3 zum Beispiel) ... und bumms, waren sie dann scheinbar doch alle nochmal etwas schneller (so fühlt es sich jedenfalls an).

Die Qualifikationen im Single-Player sind immer viel zu lang (45 min), da macht man dies Erfahrung schnell mal, und scuht dann auch nach Lösungen.
Mcih hat das ein bisschen auf die ABB vorbereitet (hier sind sie auch irgendwie oft genug plötzlich alle nochmal etwas schneller als ich)

Grüße
Olaf

Nachtrag:

Wahrscheinlich lohnt es sich, für Rennen gegen die KI eine normale GT-L installation zu nutzen.
Bei den ABB-mods, und vor allem der Klasseneinteilung der ABB ist es je nach Strecke mMn unmöglich, mit der KI mitzuhalten - ein Beispiel.

Zur Vorbereitung auf das Event am DOnnerstag wollte ich ein kleines 5 Runden-Rennen gegen die KI fahren. Problem:

Durch die ABB-Klasseneinteilung ist es nicht möglich, ein balanciertes Startfeld zu bekommen.

Am Start waren also neben den Wagen, die beim Event dabei, sind noch bspw. der BMW 320 oder der Porsche 934 und noch einige andere Raketen, die aus einem mir unverständlichen Grund in der GTC/TC-76 Div. 1 geführt werden. Egal zurück zur KI.
Im Training habe ich dann wie gewohnt ein paar Runden gedreht, und dann geschaut, was für Zeiten die KI fährt.
Böse Überaschung:

Porsche 935: 2:49,xxx
BMW 320: 2:51,xxx
Ford Capri RS: 2:56,xxx
Porsche 906: 2:57,xxx

Kurz, der Einzige der wie ich länger als 3 Minuten brauchte, war ein De Tomaso Pantera (3:01,xxx) und sogar der war damit noch einige Sekunden schneller als ich.

Da die KI diese Fabelzeiten konstant durchhält, macht ein Rennen keinen Sinn ... Ein paar Versuche später wurde mir dann so langsam klar, dass die KI auf Interlagos79 eben weniger als 3 Minuten für eine Runde braucht und tendenziell sogar eher unter 2:55 bleibt.

Also habe ich den Dedi-Server ausprobiert, und dabei festgestellt, dass der die KI nicht nutzen kann.

Daher mein Tipp an dich:
Wenn du mit der KI Rennen fahren willst, dann spare dir die ABB-Installation und nutze das Standard-Spiel.
Da hast du dann wenigstens intern ausgewogene Car-Classes.

Hi Schlojer
Zu dem Problem was Olaf angesprochen hat gibt es eine Loesung. Schau mal auf der Webseite "ohne grip" (in Englisch) im Downloadbereich nach "GTL Car Tools". Damit bist du in der Lage, mit von dir ausgewaehlten Fahrzeugen, z.B nur Golf oder nur Porsche 911 (was auch immer) oder auch eine Mischung wie du willst, ein offline Rennen gegen die KI zu fahren. Ich habe es schon oft ausprobiert, es funzt.
Das macht offline Rennen gegen die KI ausgeglichener. Aber nichts geht natuerlich gegen Online Rennen auf der Altbierbude
Ach ja, du brauchst allerdings einen Account auf der "ohne grip" Seite wenn du downloaden willst!
Viel Spass
Wolfgang (Wolf_A)

Schickes tool Wolf_A ... wusste garnicht, dass es sowas gibt.

Ich bin seit 2011 in besagtem Forum registriert, hatte dort aber bisher nur nach Sound-Mods, Car-Skins und Tracks geschaut.

Danke für den Tipp

Grüße
Olaf

PS:
Es ist noch viel krasser als ich dachte.
Habe grade ein Rennen abgeschlossen (mit den Wagen fürs Event am Do.).
Der Schnellste fuhr einen Porsche 911RSR - Topspeed nach Liste knapp unter 250km/h - in der Übersicht am ende wurde eine Renngeschwindigkeit von 311km/h angezeigt. Ähnlich wars beim restlichen Feld (die Geschwindigkeiten lagen WEIT über 280km/h was nach Liste keiner der Wagen schafft).
Ich konnte mich bis zu einem Einschlag nur mit viel Mühe unter den ersten 5 halten und musste ständig jemanden blocken.
Wenn man die Schwierigkeit reduziert, werden die Wagen auch nur unerheblich langsamer (auch bei diesen Versuchen lag die KI nahe bei 300km/h Renntempo - egal in welchem Wagen).

Irgendwie ist das äußerst seltsam, aber dadurch ist nun wenigstens klar, warum die KI alle Bestzeiten auf der ABB toppt - die fährt die Karren aus - jedes noch so lange Getriebe.
Egal - schließlich hält sich die KI ja auch nicht an ABB Regeln, sondern "schient" einfach auf der Ideallinie dahin.

Wahrscheinlich prügelt die KI einen Yonda R300 auf knappe 500km/h (ungefähr da endet das längste Getriebe bei dem Wagen), wenn die Geraden nur lang genug dafür sind - bei mir hört die Karre bei ca. 330 einfach auf, zu beschleunigen

Hallo, ( englisch version below)
Bitte daran denken, daß solche Tools NUR auf einer separaten GTL Installation angewendet werden. Das geht einfach mit einer Kopie von \GTL\.. nach \GTL_xyz\...
Ansonsten gibt es Probleme beim Onlinefahren auf den ABB-Servern.

Gruß dikl

Hi all,
Please have in mind, that tools like these are only used in a separate installation. Simple make a copy \GTL\ to \GTL_xyz\...
Otherwise you will have problems joining the ABB servers.

Regards dikl

hmmm ... wo ist das Problem?
Allgemein hast du natürlich Recht, dass Tools zu Probs führen können - wenn man nicht dran denkt, dass sowas aktiv ist.

Ich wähle im Tool alle Wagen ab (Häkchen bei GT-Legends weg), und wähle dann die aus, mit denen ich fahren möchte - natürlich nur im Singleplayer.
Danach setze ich einfach im Tool bei "GT-Legends" ein Häkchen, und schon ist die ABB-Installation wieder wie vorher.
Bisher gabs damit auch online keine Probs - wie auch? ist ja immer der komplette Fuhrpark da

Würde ich dieses Tool nur für eine Extra-GTL-Install nutzen, dann bräuchte ich es nicht - die wäre nämlich Original, und hätte gut ausbalancierte Car-Classes.

Fühl dich frei die Altbierbuden CarClasses auf Vordermann zu bringen und gut auszubalancieren. Da wären ohnehin einige Dinge gerade zu biegen und zu ergänzen und ich habe momentan keine Zeit, geschweige denn Lust mich damit zu beschäftigen.

Grüße

B8'

@B8man:
Ich würde mich frei fühlen ... nur fähig eben nicht.

Online gibts damit ja auch keine Probleme, solange da Menschen hinter sitzen (mit Fehlern) sind die Klasses gut ausbalanciert. Einige sind eben verdammt fix - aber selbst die machen mal kleine Fehler.
Die KI macht sowas nur sehr selten - und da entsteht das Problem mit z.B. dem Porsche 934 oder dem BMW320. Sitzt da eine KI drin, hat man eion Problem - die fährt zumindest mir einfach weg - ganz easy.

Wie gesagt, für den Online-Betrieb sehe ich da keinerlei Anpassungsbedarf. Und für Offline habe ich ja nun ein Tool.

Hallo zusammen,

die KI fährt die Getriebeübersetzung, welche in der HDC voreingestellt ist. Und sie benutzt die Daten der SP-Dateien nicht. Das ist eigentlich Unterschied genug, um als aktiver Fahrer gegen die KI Nachteile zu haben.

Ich habe Rennen gegen die KI ausführlich mit der Klasse LM55 getestet und da ist das Bild relativ ausgeglichen. Man kann durchaus Rennen gewinnen. Selbst die stärksten Maserati 5,7 sind auf sehr kurvenreichen Strecken leicht zu schlagen.

Das Erklärt natürlich einiges DonPanoz -
Danke dafür.

Mir war auch schon aufgefallen, dass die KI mit Kurvigen Kursen ein bisschen schechter klarzukommen scheint. Ich habe die paar LM'55-Rennen über 3 Runden auf der 70er Nordschleife ebenfalls locker gewinnen können - mit ziemlich fabulösem Abstand zum 2ten. Und auch auf dem Nürburgruing (GP) ging ein 1. Platz gut klar (gegen die komplette Div.1).

In dem Fall wird es dann wahrscheinlich am Kurs liegen - Interlagois 1979 besteht ja doch zu einem großen Teil aus Geraden und schnellen Kurven, was die KI dann wohl etwas favorisiert.

Also ich hab jetzt in den letzten Tagen an verschiedensten Strecken gegen die KI gekämpft - war meistens eine echte Herausforderung. Auch Strecken wo man denkt - das bekommen die nicht hin hab ich mich belehren müssen.

Außer natürlich an Strecken wie "Nuernburg-Village" wo man sich meistens am Ende der Strecke entgegenkommt - da prallen die Frontal zusammen... aber sonst echt spitze.

Freu mich trotzdem auf ein fettes Online-Rennen

Hallo zusammen,
ich kannte die KI Auswirkungen aus den Fahrzeugdaten bisher noch nicht, aber Danke für die Informationen, DonPanoz.

Was ich aber bestimmt weiß, daß jede Strecke selbst(!) auch noch Informationen in den Streckendaten für die KI hat, z.B. auf welcher Ideallinie (für ALLE KI Fahrzeuge) gefahren werden soll und mit welchen Bremspunkten, oder besser, Bremsbereichen die Bots die Runden drehen sollen.
Versucht mal Offline den Motodrom Schottenring mit den Minis oder die Korea V1.0 (ALT!) mit dem Porsche 911 RSR, dann wird es anschaulich...

Wer weitere Informationen benötigt, kann mich gerne per PM anschreiben.

Ansonsten habe ich auch immer wieder fasziniert die KI die Runden drehen lassen und versucht mitzukommen. Dabei habe ich festgestellt, daß die Rücklichter bei unseren Fahrzeugen auf der ABB eigentlich sehr hübsch sind...

Gruß dikl

Hallo Leute.
Bin seit Anfang an dabei ('94). Was Mark Reynolds da an "KI" geliefert hat ist der blanke Hohn! Da ich kein Netz zuhause hab und diese Fahrsim seit Beginn fahre (auch GTR2), kann ich ein Buch darüber schreiben.
Allein das bei allen SIMBIN-Titeln er als einziger(!) für die KI zuständig war sagt einiges.
Entweder kann, will oder darf er nicht. Ich glaube er durfte nicht.

Bspw. KI überholt nicht auf der geraden, die bremst sogar Höhe meines Hecks! Dafür fährt sie Dir hinten rein, wenn Du nur'n Meter zu früh bremst! Oder sie versucht es an Stellen wo es nicht geht.
Die Physik der Ki ist wie Beton... wegklicken unmöglich (selten).

Warum können wir da nichts machen? Warum gibt Herr Reynolds uns nicht die Daten, Software oder sonstige Tipps wie wir das selber basteln können???

Hi ho,
mal davon abgesehen das Du kein gutes Haar an dieser Sim zu lassen scheinst habe ich da mal zwei Fragen (mit Anhang):

...
Bspw. KI überholt nicht auf der geraden, die bremst sogar Höhe meines Hecks! Dafür fährt sie Dir hinten rein, wenn Du nur'n Meter zu früh bremst! Oder sie versucht es an Stellen wo es nicht geht.
...
Was glaubst Du warum wir online fahren?
(Einfach weil es mehr Spass macht. )

...
Warum können wir da nichts machen?
...
Wer ist "wir"?
Hätten "wir" die Daten, würdest Du daran die notwendigen Änderungen vornehmen wollen?
(Ich sehe keinen Sinn darin warum eine OnlineCommunity Daten für den Offlinebetrieb ändern sollte. )

Lösung:
Fahr bei uns (der Altbierbude) online.
Da ist keine doofe KI dabei, höchstens ein paar ungeschickte Fahrer.

Grüße, Bordi