Hallo zusammen,

ich habe lange überlegt, ob ich zu den Umfrageergebnissen Stellung nehmen soll, oder ob ich's lieber lasse. Wie ihr seht, kann ichs nicht lassen... also, hier ist meine Meinung dazu:

1. Frage: Wie fandest du die Streckenauswahl?
Man kanns halt nicht jedem Recht machen. Ich sehe die Rennen als Aufgabe - je schwieriger, desto interessanter. Macht ne Menge Spass, passt aber nicht so gut zur knappen Vorbereitungszeit. Also bitte nur Strecken nehmen, die ICH schon gut kenne...

2. Frage: Wie bewertest du die Fairness?
Leider gibt es immer wieder Fahrer, die regelmäßig durch unfaires oder übermäßig hartes Verhalten auf der Strecke auffallen. Vielleicht ist es manchmal nicht mal beabsichtigt, aber GTL reagiert auf kleine "freundschaftliche" Anstupser deutlich heftiger als andere Simulationen. Mancher lernt das nie und leider sind auch immer wieder Fahrer dabei, die eigentlich schon lange genug hier auf der ABB fahren. Und wenn einer in Führung liegt und jemanden beim Überrunden abräumt, dann hat er gefälligst zu warten - es sei denn, er legt Wert darauf, seinen Namen stets mit dem Attribut "unfair" verbunden zu wissen. Von anderen Beschimpfungen reden wir mal lieber nicht. Unstrittig ist, dass sich Fahrer fair verhalten sollen, die überrundet werden - dafür gibt es sogar ne Stop&Go.

3. Frage: Sollen gute Platzierungen belohnt werden?
Fahrerbezogene Wertungen sind immer mal wieder Thema, aber in der ETCC sollte der Team-Gedanke im Vordergrund stehen. Ein klitzekleiner Bonus würde zumindest das Team mit dem schnellsten Fahrer aus der Reihe der schnellsten Teams herausheben. Und es wäre ein Stück Motivation. Aber mal ehrlich: ich brauchs nicht

4. Frage: Hat die Qualität der Rennen unter den verkürzten Trainingsmöglichkeiten gelitten?
Ich weiß nicht mehr, was ich da gewählt habe, aber eigentlich leidet höchstens die persönliche Renn-Qualität. Die Gesamt-Qualität nimmt keinen nennenswerten Schaden. Schließlich fahre ich nicht unfairer oder aggressiver, nur weil ich riesige Probleme mit den kurzen Trainingszeiten habe. Unter kurzen Trainingsmöglichkeiten leiden vor allem die, die das Training brauchen um überhaupt ordentlich fahren zu können. Und diejenigen, die beruflich bedingt nicht jeden Tag Zeit zum trainieren haben. Diejenigen unter uns, die sich auch in der Vergangenheit mit dem Training zurückgehalten haben, weil sie erfahren genug sind fast jede Strecke aus dem Ärmel zu zaubern, gewinnen natürlich dabei. Weil die anderen Guten sich nicht durch erhöhten Trainingsaufwand zu Besseren machen können. Vielen Fahrern ist es anscheinend egal - mir nicht.
Was gelitten hat, war der Teamgeist - wenn man nicht zusammen trainieren kann, fehlt da was.
Was gelitten hat, war der Spaß an den Rennen - wenn ich regelmäßig mit abgefahrenen Reifen im letzten Stint meine beste Zeit fahre, ist eines klar: mir fehlt Trainingszeit.

5. Frage: Wie sollten die Fahrer verteilt werden?
Eigentlich fast egal... aber einsam ist es schon, wenn du deine Divisionsgegner im Rennen nicht siehst, weil sie fast alle auf anderen Servern fahren. In so fern macht es Sinn keine Mini-Divisionen mit weniger als ca. 7 Teams zuzulassen.

6. Frage: Wie ist deine Meinung zu Strafgewichten?
Ach wie gern würde ich da mal mitreden können. Aber dafür reicht es leider nicht. Von hinten betrachtet ist es schön, wenn die schnellen nicht so schnell hinterm Horizont verschwinden.
Moment mal, da fällt mir noch etwas auf: Wenn wir eine Divisionswertung haben, wieso bekommen dann nur die Gesamt-Schnellsten Gewichte und nicht die Divisions-Schnellsten? Damit schließt sich nur in den schnellen Divisionen die Schere zwischen langsam und schnell während sie sich in den langsamen Divisionen öffnet. Die langsamen Fahrer in den langsamen Autos werden also benachteiligt. Hatte ich schon erwähnt, dass mir die Aufteilung des Fahrzeugfeldes in Divisonen nicht gefällt?

7. Frage: Wie findest du Streichergebnisse?
Wenn Streichergebnisse dazu führen, das es erhebliche Unterschiede in der Rangfolge mit/ohne gibt, dann sollte man die Sinnfälligkeit dieser Maßnahme vielleicht noch mal überdenken. Ohne Streichergebnisse hätte in der ETCC VI ein anderes Team gewonnen. Ohne Streichergebnisse hätte mein Team eine Platzierung besser da gestanden - obwohl wir uns einige böse Schnitzer erlaubt haben. Mit Streichergebnissen kann es passieren, das ein Team zu den letzten Rennen nicht mehr antreten muss. Und das nicht nur auf den vorderen Plätzen. Streichergebnisse bestrafen Kontinuität. Wenn ich mal Zeit habe, werte ich vielleicht nochmal aus, wer dadurch wie viel gewonnen und verloren hat. Nur so zum Augen öffnen...

Die letzte Frage lasse ich mal aus, aber zwei Fragen, die mir gefehlt haben, möchte ich noch ergänzen:

Was haltet ihr von dem Divisionenmodell?
Im Prinzip ist es ja ganz schön, wenn nur Fahrzeuge gegeneinander antreten müssen, die leistungsmäßig gleichwertig sind. Das komplizierte Berechnungsverfahren erscheint mir das Ergebnis auch gerecht abzubilden. Trotzdem bleibt für mich ein Beigeschmack: zum einen gibt es mehrere erste Plätze - die Rangfolge dahinter ist Divisionsübergreifend extrem unübersichtlich. Zum anderen ist es im Rennen ebenfalls etwas unübersichtlich, weil die Fahrer, mit denen man zusammen fährt nicht unbedingt auch die direkten Gegner sind. Bis zu dem selbst erlebten Kuriosum, dass die Divisionsgegner sämtliche auf anderen Servern fuhren. Und dann bleibt noch die Frage, ob die Verteilung der Fahrzeuge auf die Divisionen "gerecht" ist.
Beim VLN-Lauf wurde ja auch in Divisionen gewertet - allerdings in einem vereinfachten Verfahren, bei dem mit den Platzierungen gearbeitet wurde. Dabei tauchte das Kuriosum auf, dass in Division 2 mit wenigen Fahrern schlechtestenfalls ein Platz 18 erreicht werden konnte, während man in Division 1 um diese Platzierung noch hart kämpfen mußte. Das gibt natürlich lustige Effekte: Im letzten Lauf waren sage und schreibe 13 Fahrer "schlechter" als die gesamte Division 2. Bei der vereinfachten Wertung (Addition der Platzierungen) führt das zu einem etwas seltsamen Ergebnis. Das betrifft zwar nicht die ETCC, weil hier wesentlich eleganter gewertet wird, bestärkt mich aber in meiner ablehnenden Haltung zum Divisionenmodell.
Im Endeffekt kommt es doch auf die Fahrer an. Ich werde auch im Kadett keine Blumentöpfe nach Hause bringen, während ein Top-Fahrer auch mit einem unterlegenen Fahrzeug mal ein Rennen gewinnen kann. Und um das auszugleichen, gibt es Gewichte.

Wie seht ihr die Bewertung nach Punkten statt nach Kilometern?
Gute Sache! Wer gewinnt bzw. die volle Rundenzahl schafft, bekommt die vollen Punkte - unabhängig von der Strecke.

Noch etwas?
Ja, einen hab ich noch: Events, bei denen man spritmäßig durchfahren kann aber zum Reifen wechseln in die Box muß, könnten interessant sein. Reifenflüsterer und Rennstrategen würden mit Sicherheit auf ihre Kosten kommen. Ob das im breiten Fahrzeugfeld der ETCC funktionieren kann, wäre dann allerdings die zweite Frage.

Und um es gleich zu klären: Das hier ist meine Meinung und, ja, es IST Kritik. Die muß man nicht teilen (die Meinung) und nicht annehmen (die Kritik), aber vielleicht hilft es, die Sichtweise anderer (hier: meine) zu verstehen. Was Kritik ist, kann ich dann später auch gerne nochmal im Detail erklären...

Sonnige Grüße
Harald

Lieber Harald,

in einigen Punkten würde ich Dir mehr zustimmen, in anderen vielleicht weniger. Gleichwohl sprechen die Umfrageergebnisse für sich. Wenn man seine eigenen Standpunkte dabei nicht genügend wiederfindet, dann ist das halt Pech. Aber so ist das Leben.

Ich bin vor einigen Jahren auf den Trichter gekommen, lieber mit den Jungs der ETCC freie Trainings zu fahren, weil auf manchen anderen Servern weentlich härter gefahren wurde. So kam ich überhaupt auf die Idee, später in die ETCC mit einem Team einzusteigen. Ich glaube, es war zur fünften Ausgabe. In der letzten Saison hatte ich meist Glück in Form von einer gewissen Vorkenntnis der Strecken. Die Motivation der Rennleitung für das verkürzte Training kann ich allerdings nachvollziehen.

Ich finde es schade, dass zur siebten Ausgabe nur noch zwei Divisionen antreten, darunter leidet die Vielfalt. Vielleicht kommen die kleinen und die ganz große Division eines Tages zurück, das würde mich freuen. Aber Du kannst mit Gewichten eben nicht alles ausgleichen.

Streichergebnisse können ein versautes Rennen etrträglicher machen. Als Fahrer und als Team kannst Du einen schlechten Tag haben, dann ist das hilfreich. Dass manche sie auch anders nutzen können, würde ich in Kauf nehmen.

Am wichtigsten ist für mich die ETCC generell und ich hoffe, dass es noch viele davon geben wird.

es wird leider die Letzte sein!!!

UweLaenger wrote:
es wird leider die Letzte sein!!!

Dann stimmt es also doch. Ich hörte durch unseren Fahrer Tobias davon. Soll sogar in den News gestanden haben bzw. stehen, aber ich finde es nicht. Ist wahrscheinlich psychisch bedingt.
Warum trägt man eine so tolle Meisterschaft zu Grabe?

das wiederum ist Chef sache!

bin leicht schockiert!

Spritty66 wrote:
bin leicht schockiert!

Da bist du nicht alleine...vielleichts geht's nur mir so, aber ich mach mir richtig Sorgen um die Popularität der ABB...ohne ETCC...und ärger mich richtig, das ich nicht sooo lange dabei war...
Und Sonntag wird irgendwie ein komisches Gefühl dabei sein...

Glück auf!

Hallo Ihr Raser,
der Plattencrash hat leider meinen Post dazu ins Nirvana geworfen, deswegen nochmal:

Die Entscheidung die ETCC auslaufen zu lassen, habe ich schon vor geraumer Zeit getroffen und die siebte Ausgabe bewusst als letzte ETCC geplant.
Für mich ist die Serie hier und jetzt ausgereizt und ich habe Lust mal etwas anderes zu machen.
Aber: In der Sieben wird es nochmal alle Features wie JuniorCup, ETCC-News, Trailer, Highlightvideos, Teamwertung, Kilos und mindestens ein Langstreckenevent mit Live-Übertragung geben. Grund genug also, sich mit Freude ins Getümmel zu schmeißen.

Grüße

B8'

unprofessionell verschoben

Beitrag im Thread ETCC&Junior-Cup

Hallo zusammen,

mein Stichwort, Andi hats geschrieben: Streichergebnisse!

Ich hatte ja versprochen, dass ich dazu noch ein wenig Aufklärungsarbeit leiste. Je länger eine Rennserie läuft, desto weniger Einflüsse entstehen durch Streichung der schlechtesten Resultate.

Ich habe die aktuelle ETCC-Auswertung mal ohne Streichergebnisse gerechnet und entsprechend umsortiert. In der ersten Spalte steht der Rang mit Streichergebnissen, in der vorletzten der ohne. In der letzten Spalte sind die Platzverschiebungen ausgewertet.

Momentan ist der Effekt noch sehr krass. Ich werte das mal nicht, gebe aber zu bedenken, dass zu jedem Platzverlust auch ein Platzgewinn gehört und umgekehrt. Des einen Freud, des anderen Leid!

Hier ist sie, die Auswertung ohne Streichergebnisse

Sonnige Grüße
Harald

Ist doch super. So gibt es am Ende der siebten ETCC auch wieder mehrere Siegerteams.

Grüße

B8'

Wo es Licht gibt ist auch Schatten. Das ist fast immer so.
Es kann auch mal ein schlechtes Ergebnis ohne eigenes 'Verschulden' entstehen, genau dafür sind Streichergebnisse da. Sonst wäre es fast unmöglich im Laufe der Saison auch nur annähernd wieder nach vorn zu kommen in der Gesamtwertung.

LG
Spritty

Hallo Spritty,

ich hab schon verstanden, wofür Streichergebnisse gedacht sind, aber irgendwie gibt es da tausendundeine Nebenwirkung. Gefühlt ist es erstmal gut, wenn man ein schlechtes Ergebnis streichen kann. Aber in der Praxis funktioniert es anders. Deswegen hab ich die Tabelle "mit ohne" ausgewertet. Ich finde, man sieht sehr gut, dass neben den erwünschten Effekten auch unerwünschte auftreten.
Ich glaube, bisher hat sich das kaum einer wirklich so bewußt gemacht.

Sonnige Grüße
Harald

Ich sehe weder unerwünschte Effekte, noch tausenundeine Nebenwirkung. Ganz im Gegenteil: Dem Spiel wird etwas von dem ohnehin viel zu viel vorhandenem Ernst genommen und Fehler dürfen gemacht werden. Wenn Du oder andere Maßstäbe zur Wertung ranziehen, die vom Reglement abweichen, kommen natürlich andere Ergebnisse bei raus, die dem ein oder anderen besser schmecken.
Nach vier ETCCs ohne Streichergebnisse, schmecken mir die drei ETCCs mit ein klein wenig besser, wobei ich als Fahrer absolut kein Freund von Streichergebnissen bin. Deswegen finde ich es auch ein wenig unfair von Dir zu behaupten, dieser Teil des Reglements wäre nicht sorgfältig überdacht. Ist er genauso wie alle anderen auch und das meiste in der ETCC hat sich von Saison zu Saison entwickelt!

An der Stelle kann ich aber hoch und heilig versprechen, dass nach dieser ETCC von mir niemand mehr mit Streichergebnissen beworfen wird.

Grüße

B8man

leider...

Hallo zusammen, hallo B8',

jeder hat halt so seine Sichtweise.
In einem Punkt muss ich dich korrigieren: Das Reglement ist mit Sicherheit gut durchdacht und zudem ist die jetzige Regelung ja auch in der Umfrage abgesegnet worden. Da rüttel ich auch nicht dran; Sieger ist, wer am Ende oben steht - nach dem Reglement, dass für die Rennserie gilt.

Ich habe halt nur eine etwas differenzierte Sicht auf Streichergebnisse und hatte eigentlich gehofft, das mich der eine oder andere versteht

Das betrifft nicht nur die ETCC, ich bin mal schwer gespannt wie sich das in der ATCC auswirkt - vor allem für mich, da ich gestern vergessen hatte vollzutanken und es leider erst mitbekommen hatte, nachdem ich stotternderweise an der Box vorbeifuhr...

@Spritty: wenn jemand in einer Saison einen Fehler macht (unabhängig ob selbst- oder fremdverschuldet) - wieso soll er den nicht wieder ausbügeln können? Verglichen mit einem Fahrer, der die gesamte Saison fehlerfrei gefahren ist, zieht er natürlich am Ende der Saison den kürzeren. Aber andererseits ist es doch auch nicht ungerecht, wenn der bessere zum Schluss die Nase vorn hat, oder?

Sonnige Grüße
Harald

Die differenzierte Sicht hast Du nicht exklusiv und auch nicht nur auf die Streichergebnisse, sondern auf so einiges andere auch, wie der Eingangspost dieses Threads offenlegt.
Ist ja auch gut so, aber bei soviel Drang zum Differenzieren würde ich mir wünschen, Du stellst Dich mal hinter die Töpfe und kochst uns eine Suppe nach deinem Geschmack, denn der scheint hier nicht getroffen zu sein.

Grüße

B8man

B8man schrieb:
[quote.
Ist ja auch gut so, aber bei soviel Drang zum Differenzieren würde ich mir wünschen, Du stellst Dich mal hinter die Töpfe und kochst uns eine Suppe nach deinem Geschmack...

B8man[/quote]

Na denn - Bon Appétit

@Harald - Streichresultate sind m.E. sehr fair, denn wer kann schon etwas dafür wenn z.B. die Verbindung abbricht o.ä. wie es im 1 ATCC3-Lauf bei vielen passiert ist. Das liegt ja nun wirklich nicht am Fahrer sondern ist eine Besonderheit bei online-Rennen.

Gruß
rdjango

Hallo zusammen,

Auswertung ohne Streichergebnisse

Ich bezweifle nicht, dass es gerecht ist. Glaub ich. Naja... vielleicht gibt es viele Gerechtigkeiten, die alle parallel existieren.

Was den Verbindungsabbruch angeht, den konnte man bisher in der ETCC recht einfach melden und den Fahrer damit aus der Wertung nehmen lassen - da greift das Streichergebnis nicht.

Pech kann man immer mal haben.
Das Pech des einen ist das Glück des anderen.
Gleicht man das Pech aus, ist das Glück.
Das Glück des einen ist das Pech des anderen.

Unterm Strich ist es ausgeglichen.

Sonnige Grüße
Harald

@Harald...es ist doch immer wieder interessant deine Beiträge zu lesen

Zitat:
"Ich bezweifle nicht, dass es gerecht ist. Glaub ich. Naja... vielleicht gibt es viele Gerechtigkeiten, die alle parallel existieren."

Ich glaube, mit der Gerechtigkeit verhält sich ebenso wie mit der Wahrheit. Es sind Interpretationen des Betrachters und somit ebenso vielfältig.
Damit könnte man einen interessanten philosophischen Abend füllen bei Wein und Käsehäppchen

Da es die Sonne hier von November bis Februar nicht über den Berg schafft...Schattige Grüße Ralf