|
ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Moin,
das war ja gestern Abend nun ein absoluter Minusrekord an Fahrern und muss ganz ehrlich sagen, es macht sich Frust breit bei mir. Was ist so schwierig daran, nur Fahrer anzumelden, die dann auch starten? Gestern Abend hätten locker 2 (volle) Server gereicht, was auch deutlich weniger Arbeit vor und nach dem Rennen bedeutet hätte! Es kann immer etwas dazwischen kommen, aber dann gebietet es der Respekt, wenigstens Bescheid zu sagen!
Worauf ich in der 10er ETCC verzichten kann, (sofern ich daran dann noch beteiligt bin), sind Fahrer die einfach nicht erscheinen obwohl sie angemeldet sind, die dann keine Kinderstube haben und sich nicht mal nachträglich (zur Not) melden oder Bescheid geben.
Und Teams, die die Saison einfach langsam abschenken weils nicht so lief wie erwartet, das ist respektlos uns und den anderen Teams gegenüber!
Da fahr ich lieber mit 50 motivierten Leuten auf 2 Servern die Spaß an der Sache haben.
Ich habe fertig!
Glück auf!
|
|
|
|
|
† Ruhe in Frieden Carsten †
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
Spritty66 (Benutzer)
Platinum Boarder
Registriert seit 2010-01-19 19:07:49 |
Neuester Beitrag 2024-11-29 11:57:27 |
Beiträge: 504
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Bin voll bei dir!!
LG
Spritty
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
CasparGTL (Benutzer)
Platinum Boarder
Registriert seit 2006-11-28 16:38:39 |
Neuester Beitrag 2024-10-26 23:54:42 |
Beiträge: 3380
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Das ist nicht schoen Micha, stimmt.
ES kann immer passieren, war bei mir fast auch so, das man mal nicht fahren kann oder will durch verschiedene Grunde und das kann passieren, aber sagt mindestens Bescheid! Ich kann nicht einschaetzen wie gross die Aufwand ist ein 3er Server dazustellen und die Teams einzuteilen aber guter Feedback und mitdenken zeigt Respekt und das ist wichtig wenn ein par Leute so hart arbeiten um das alles moeglich zu machen.
Denke mal daran das die Admins mal sagen es reicht und ihre Arbeit niederlegen......das will doch keiner!
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
rdjango (Moderator)
Das einzige Problem ist meine Fahrerei
Moderator
Registriert seit 2009-05-03 22:27:32 |
Neuester Beitrag 2025-04-14 13:55:57 |
Beiträge: 3246
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Hallo Micha,
ich kann deinen Unmut gut verstehen und auch kurzfristig Bescheid sagen sollte eigentlich fast jedem möglich sein.
Wenn ich das richtig einschätze handelt es sich vllt. um 5 oder 6 Fahrer - da sollten die Teamchefs mal nachhaken. Der restliche Schwund ist ja hier dokumentiert
Sonnige Grüße
rdjango
|
|
|
|
|
FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Ich verstehe nicht, warum man sich für solche Events dann überhaupt anmeldet ... entweder oder.
Wenn ich mir unsicher bin, ob ich teilnehmen kann, dann melde ich mich nicht an, sondern suche einen Ersatzfahrer.
Wenn es kurzfristig nicht geklappt hat (kann ja mal passieren), dann gibt es 5 Minuten nach Rennstart (oder nach meiner Ankunf zu hause) eine kurze Mitteilung an die Orga, meine Teamies und wahrscheinlich auch eine öffentliche Entschuldigung im Forum.
Das ist nun wirklich nicht so schwierig.
Für mich läuft es diese Saison auch eher suboptimal, und ich überlege tatsächlich vor jedem Event, ob ich da wirklich Lust drauf habe ... ich meckere vielleicht, aber wenn ich mich angemeldet habe, dann nehme ich das als Verpflichtung wahr ... nicht nur der Orga gegenüber sondern auch mir selbst ... ich finde es einfach doof, angefangenes nicht auch zuende zu führen.
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 09.04.2018 13:04 von DerOlf.
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
DerOlf schrieb:
[quote]
Wenn es kurzfristig nicht geklappt hat (kann ja mal passieren), dann gibt es 5 Minuten nach Rennstart (oder nach meiner Ankunf zu hause) eine kurze Mitteilung an die Orga, meine Teamies und wahrscheinlich auch eine öffentliche Entschuldigung im Forum.
5min nach Rennstart brauchst keinen mehr anschreiben,weil die Server mit dir eingeteilt sind,und alle schon am fahren sind 
|
|
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Re:ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
MichaW wrote:
Moin,
das war ja gestern Abend nun ein absoluter Minusrekord an Fahrern und muss ganz ehrlich sagen, es macht sich Frust breit bei mir. Was ist so schwierig daran, nur Fahrer anzumelden, die dann auch starten? Gestern Abend hätten locker 2 (volle) Server gereicht, was auch deutlich weniger Arbeit vor und nach dem Rennen bedeutet hätte! Es kann immer etwas dazwischen kommen, aber dann gebietet es der Respekt, wenigstens Bescheid zu sagen!
Worauf ich in der 10er ETCC verzichten kann, (sofern ich daran dann noch beteiligt bin), sind Fahrer die einfach nicht erscheinen obwohl sie angemeldet sind, die dann keine Kinderstube haben und sich nicht mal nachträglich (zur Not) melden oder Bescheid geben.
Und Teams, die die Saison einfach langsam abschenken weils nicht so lief wie erwartet, das ist respektlos uns und den anderen Teams gegenüber!
Da fahr ich lieber mit 50 motivierten Leuten auf 2 Servern die Spaß an der Sache haben.
Ich habe fertig!
Glück auf!
Dear MichaW and other members of the Culture Club team and ORGA. Unfortunately I arrived late for yesterday's race (RSP) It was already given the start  . Here in Brazil, the daylight saving time ended, causing an advance of 1h in the clocks. I forgot that. I apologize for my mistake! It will not happen again. Until the next stage in Monaco .. 
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 09.04.2018 15:55 von Molleri.
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
73mcclure (Benutzer)
Platinum Boarder
Registriert seit 2014-06-22 11:44:22 |
Neuester Beitrag 2024-02-22 17:30:04 |
Beiträge: 326
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
 meine rennen laufen IMMER suboptimal
trotzdem machts immer tierisch laune!!! ( wenns denn nicht die schleife ist )
was keine laune macht ist das was micha beschrieben hat.leute; das alles hier wird 4 free angeboten und die orga/admins reissen sich hier ziemlich was auf um uns n schönen abend zu ermöglichen!!!
es ist_glaube ich zumindest auch noch nie ein rennen ausgefallen weil ein admin bzw orga den tag keine lust hatte...!!!?
insofern sollte es allein schon der respekt für die arbeit derer die das hier alles am laufen halten gebieten zumindest bescheid zu sagen das man nicht starten kann!
wenn die jungs dann irgendwann keinen bock mehr haben sich über sowas aufzuregen und alles an den nagel hängen ( was ich durchaus verstehen würde )
is das zumindest für mich ne katastrophe. ICH HAB KEINE LUST DARAUF NEUWAGEN ZU FAHREN!!! 
...feddich...
lg,jo
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Guten Abend Fangemeinde und Admins der Altbierbude
Danke an die Admins für Ihre Arbeit ohne euch geht es nun mal nicht auch wenn so ein Abend wie gestern einen zweifeln lässt wo für man das macht. Es wird immer welche geben die euren Einsatz für die Bude und uns nicht zu würdigen wissen.
Ich bin jedenfalls immer Happy wenn ein neues Event in der ETCC stattfindet, auch wenn ich immer hinterher fahren muss, weil viel zu schnell, scherz.
Ich glaube ich spreche für die meisten von uns wenn ich sage: Lasst euch nicht entmutigen und macht weiter so.
Ciao
StemannSenior
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Hallo Leute,
ich muss hier auch mal was loswerden.
Ich hatte mal für ein Rennen ein Team gemeldet um dort Just for Fun mitzufahren  . Dieses Team hatte ich extra für dieses ETCC Rennen angemeldet und es taucht auch nicht weiter unter den angemeldeten Teams auf. So weit so gut .
Muss ich das Team jetzt immer an- oder abmelden  ?
Dann bitte ich das Missverständnis zu entschuldigen  .
Gruß Michael
|
|
|
|
|
Ich bin nicht die Signatur, ich putze hier nur
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Hallo Olf,
DerOlf schrieb:
Ich verstehe nicht, warum man sich für solche Events dann überhaupt anmeldet ... entweder oder.
Wenn ich mir unsicher bin, ob ich teilnehmen kann, dann melde ich mich nicht an, sondern suche einen Ersatzfahrer.
Du verstehst das vielleicht nicht, aber erstens ist es mir total wichtig möglichst alle Rennen mitzufahren und zweitens ist das Unsicherheitspotential in meinem Leben so, dass ich nach Deiner These höchstens die Hälfte aller Rennen mitfahren dürfte. Meistens klappt es aber doch. Und wenn es eng wird, dann ist das im Vorfeld Team und Admins meistens bekannt.
Für mich läuft es diese Saison auch eher suboptimal, und ich überlege tatsächlich vor jedem Event, ob ich da wirklich Lust drauf habe ...
Suboptimal? Du stehst auf Platz 27 (von 82 Fahrern) direkt hinter El Oso Rolo und vor GerdW. Kein weiterer Kommentar.
Und mal im Ernst, du überlegst wirklich vor jedem Event??? Schon mal über Schach oder Golf nachgedacht?
Harald
|
|
|
|
|
grün- gelb- blau- rot
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Juhu Jochen,
73mcclure schrieb:
meine rennen laufen IMMER suboptimal
Aktuelle Wertung: Platz 15
 Harald 
|
|
|
|
|
grün- gelb- blau- rot
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Lieber Micha,
MichaW schrieb:
das war ja gestern Abend nun ein absoluter Minusrekord an Fahrern...
Eine Kollegin von mir hat versucht in der nachösterlichen Woche eine Besprechung zu organisieren: bei 17 Einladungen gab es nur eine Zusage - ihre eigene.
Ich hoffe doch, das in Monaco die Welt wieder in Ordnung ist.
Ansonsten bin ich ganz bei Dir und den anderen engagierten Mitfahrern und Admins, die den Laden hier in Schwung halten. Danke!
Schöne Grüße
Harald
|
|
|
|
|
grün- gelb- blau- rot
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
janosch schrieb:
5min nach Rennstart brauchst keinen mehr anschreiben,weil die Server mit dir eingeteilt sind,und alle schon am fahren sind
Wenn ich es rechzeitig auf meinen Server schaffe, brauche ich ja auch niemanden bescheid sagen ...
Es ging ja um den Fall, dass ich bei einem gemeldeten Rennen durch irgendwas an der Teilnahme gehindert werde ... zu spät zuhause sein z.B. ... oder die Uhrumstellung verpennen.
Harald Arry schrieb:
Und mal im Ernst, du überlegst wirklich vor jedem Event??? Schon mal über Schach oder Golf nachgedacht?
Hab ich beides tatsächlich schon gespielt ... und es bockt mich nicht so an.
Ich meinte das eher so, ob ich Lust auf die gerade im Event "angebotene" Kombination habe, oder ob ich doch lieber einen der anderen Server befahren möchte (wenn ich allgemein keine Lust auf GTL habe, dann bleibt das Spiel aus)
Ich hab halt nicht immer auf alles Lust, und wenn ich mir denke "och nee, nicht heute", dann fahre ich das Event eben nicht mit.
Ich wüsste nicht, was daran falsch sein soll ...
Bei der ETCC habe ich diese Freiheit (meiner Meinung nach) nicht ... und das ist manchmal eben anstrengend, bzw. "suboptimal".
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 09.04.2018 22:31 von DerOlf.
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
hayman3030 (Benutzer)
Gold Boarder
Registriert seit 2010-09-10 16:33:17 |
Neuester Beitrag 2022-04-29 18:04:42 |
Beiträge: 228
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Hi
nur mal so, als Idee im Sinne: "früher war mehr Lametta" (Loriot)
Früher war mehr los auf den anderen Servern, mal eben so ein paar kurze Rennen mit viel Spaß und ohne Verpflichtung machen..........
Jetzt trifft man sich - bis auf ein paar Hartgesottene - täglich (gerade schon wieder, Monaco)nur auf dem ETCC-Server um die persönliche Bestzeit als Duftmarke zu hinterlassen. Ok, macht vllt. auch Spaß, hmmm............
Lametta............
Gruß hayman/Wolfgang
|
|
|
|
|
No Lowguard ? Your laptimes dont impress me !
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
Gregory (Benutzer)
Die Örliebraker
Platinum Boarder
Registriert seit 2013-05-23 13:52:31 |
Neuester Beitrag 2025-04-13 17:27:04 |
Beiträge: 468
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Ein Beispiel:
Wenn ich, auch nur zum Hobby, Fußball spiele, erwartet meine Mannschaft das ich Samstag oder Sonntag auf dem Platz stehe. Und wenn ich nicht kann
weiß der Trainer bescheid.
Gregory
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Hallo zusammen,
ich war einer der "No-shows" gestern, und das tut mir Leid. Es war auch schon das zweite Mal diese Saison, dass ich angemeldet war dann aber doch nicht erschienen bin weil etwas dazwischen kam.
Eine kurzfristige Abmeldung bringt für die Servereinteilung auch nichts mehr, oder täusche ich mich? Dann mache ich das gerne, ein paar Stunden vorher weiß man ja normalerweise, dass es nicht mehr klappt.
Mich im Vorfeld nicht anzumelden weil es vielleicht nicht funktioniert leuchtet mir nicht ein. Ich will ja fahren, und da suche ich nicht nach einem Ersatzfahrer. Außerdem fände ich es schade, wenn die Teilnehmerzahlen noch mehr schwinden weil sich Leute nicht mehr trauen, sich anzumelden, wenn sie vielleicht doch nicht fahren können.
Eine kurzfristige Anmeldung, wenn es doch klappen sollte, ist ja nicht vorgesehen, oder geht sowas?
Viele Grüße
Klaus
|
|
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
rdjango (Moderator)
Das einzige Problem ist meine Fahrerei
Moderator
Registriert seit 2009-05-03 22:27:32 |
Neuester Beitrag 2025-04-14 13:55:57 |
Beiträge: 3246
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Satellite72 schrieb:
Eine kurzfristige Abmeldung bringt für die Servereinteilung auch nichts mehr, oder täusche ich mich? Dann mache ich das gerne, ein paar Stunden vorher weiß man ja normalerweise, dass es nicht mehr klappt.
Wenn ich den Micha richtig verstanden habe, dann ging es auch darum wenigstens Bescheid zu sagen ....
Gruß
rdjango
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 10.04.2018 01:22 von rdjango.
|
|
FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Ich trete bei jedem Event an, egal ob ich die Strecke, Auto oder was auch immer gut finde oder eben nicht.
Doch umgekehrt wie in RSP fliege ich 43 Sekunden vor Rennstart vom Server und kann mich nicht mehr schnell genug einloggen. Das finde ich neben den Discos auch nicht erquickend. Doch wir fahren in einer Digitalen Welt und da können Fehler und Probleme entstehen die man nicht vorhersehen kann weil einfach die möglichen Ursachen zu viele sind.
Aber der Schwund an Teilnahme finde ich geht in der ganzen Bude so. Deutlich weniger los in den Foren. Sehr viel weniger normale 5 Runden Rennen, ausser auf den ETCC Servern.
Aber das ist denke ich dem Leben geschuldet. man Arbeitet mehr, kommt später nach Hause. Familie und andere Hobbys, alles will unter einen Hut gebracht werden. Das ist nicht immer leicht.
Daher verdient die Orga und jeder einzelne Admin noch mehr Respekt vor seiner Arbeit. Den in einer vollen Halle zu singen macht mehr Spaß als in einer leeren.
Gruß Miki
|
|
|
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
byagm (Benutzer)
Platinum Boarder
Registriert seit 2015-04-20 16:10:35 |
Neuester Beitrag 2025-04-20 22:44:23 |
Beiträge: 629
|
Re:ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Thats why we (DTRs) allways sign up at the "last minute" to be sure that we will be able to participate.
...we do not like last-minute changes either... There have been big emphasis on the obligation to register only participants (since changes would not be tolerated) but then there have been big last-minute changes in the championship ... important last minute changes...  (  )
Keep having fun 
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 10.04.2018 11:47 von byagm.
|
|
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
Miki schrieb:
Ich trete bei jedem Event an, egal ob ich die Strecke, Auto oder was auch immer gut finde oder eben nicht.
Wenn dir die Rennen dann Spass machen, ist das ja auch vollkommen OK.
Bei mir ist das öfter mal nicht so ... meist teste ich sogar kurz, ob es nicht vielleicht doch Spass macht ... aber wenn dem nicht so ist, dann gehe ich eben wieder.
Mal ein beispiel: Abarth 1000TC auf einem recht kurzen Kurs (Rundenzeiten unter 1 Minute).
Das Event ging über 80 Runden (?) ... und am Anfang war es richtig lustig ... leider hielt das bei mir nur knapp 35 Runden ... und in Runde 50 hatte ich dann einfach keine Lust mehr, diese paar Kurven NOCH 30 mal zu fahren.
Das ist natürlich höchst subjektiv. Aber am Ende sollte es doch eher um Spass gehen, als um "Durchhalten".
Ich melde mich natürlich auch für Events an, bei denen ich nicht ganz sicher bin, ob ich es schaffe ... aber wenn ich mir recht sicher bin, am Renntag auf keinen Fall vor 20:00 zuhause zu sein, dann melde ich mich eben lieber nicht an.
Es ist auch schon öfter knapp gewesen, obwohl ich eigentlich dachte, spätestens um 19:00 zuhause aufzuschlagen ... und sowas stresst mich leider mittlerweile doch etwas.
Ich will ja nicht das halbe Rennen mit Fahrzeug und Strecke kämpfen.
Auf garkeinen Fall wollte ich dazu raten, sich lieber nicht anzumelden, weil ja was dazwischen kommen könnte ...
Grüße
Olaf
|
|
|
|
|
Letzte Änderung: 10.04.2018 12:06 von DerOlf.
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|
Aw: Re:ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
byagm schrieb:
...we do not like last-minute changes either... There have been big emphasis on the obligation to register only participants (since changes would not be tolerated) but then there have been big last-minute changes in the championship ... important last minute changes... ( )
Keep having fun
Hiho,
what do you mean?
Best regards
Und für alle anderen, es ging mir ausschließlich darum, das nicht mal nachher, in irgendeiner Form eine Erklärung kommt, warum denn nicht mitgefahren wurde? Nennt micht Oldschool, aber für mich ist das schlechtes Benehmen, Punkt! Genau über diesen Punkt darf hier gerne diskutiert werden, für alle anderen Lebensbeichten bitte einen Extrathread aufmachen, sonst mach ich hier zu!
Glück auf!
|
|
|
|
|
† Ruhe in Frieden Carsten †
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
rdjango (Moderator)
Das einzige Problem ist meine Fahrerei
Moderator
Registriert seit 2009-05-03 22:27:32 |
Neuester Beitrag 2025-04-14 13:55:57 |
Beiträge: 3246
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
|
|
|
|
|
FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
Heizen Ltf (Benutzer)
Reifenqualm riecht besser als Muttermilch
Platinum Boarder
Registriert seit 2007-05-25 17:33:50 |
Neuester Beitrag 2024-11-11 20:38:13 |
Beiträge: 789
|
Aw: ETCC 9 schwindende Teilnehmerzahlen vor 7 Jahren
|
|
So hier nun meine Lebensbeichte.
Ich hab mal früher Styropor Flugzeuge im Spielzeuggeschäft geklaut. Für 50 Pfennig.
Nein im Ernst, Bescheid sagen sollte drin sein. Und ja, oldschool is Beste.
Gruss Patrick
|
|
|
|
|
Mut und Wahnsinn sind Brüder!
Autorennsport begann 5 Minuten nachdem das zweite Auto gebaut wurde.
|
|
Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
|
|