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                      Catalina Catalina...
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                      Aw: Re:Aw: Das Setup-FEINtuning (1 viewing) (1) Guest
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                      TOPIC: Aw: Re:Aw: Das Setup-FEINtuning
                      #64648
                      !Dirk (User)
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                      Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Hi,

                      wer auf der Strecke schon ein Basis-Setup (Differential, Getriebe, Bremsbalance...) besitzt und soweit recht zufrieden ist mit dem Wagen, kann natürlich noch etwas Feintuning betreiben um den Wagen vielleicht nicht schneller wohl aber angenehmer zu machen.
                      Um die letzten zickigen Reaktionen herauszuholen habe ich diesen Mini-Guide zusammengetragen.
                      -------------------------------------------------- -

                      Schnellreferenz (Feintuning)

                      -------------------------------------------------- -
                      bei der Kurveneinfahrt...

                      bei untersteuern hilft :

                      *Stoßdämpfer vorne weicher einstellen
                      *Rückstoßdämpfer hinten weicher einstellen
                      *mehr Nachlauf
                      #weichere Federn vorne (Bsp.:wenns nicht mehr weicher geht hinten härter machen usw.)
                      #härtere Federn hinten
                      *mehr positive Spur vorne (z.B. 0,2)

                      bei übersteuern hilft :

                      *Stoßdämpfer vorne härter machen
                      *Rückstoßdämpfer hinten härter einstellen
                      *weniger Nachlauf
                      #härtere Federn vorne
                      #weichere Federn hinten
                      *mehr negative Spur vorne (z.B. -0,4)
                      -------------------------------------------------- -
                      in der Kurvenmitte...

                      bei untersteuern hilft :

                      #weichere Frontstabilisatoren einstellen
                      #härtere Heckstabilisatoren einstellen
                      *mehr Sturz vorne
                      *weniger Sturz hinten einstellen

                      bei übersteuern hilft :

                      #härtere Frontstabilisatoren einstellen
                      #weichere Heckstabilisatoren einstellen
                      *weniger Sturz vorne
                      *mehr Sturz hinten einstellen
                      -------------------------------------------------- -
                      beim Kurvenausgang...

                      bei untersteuern hilft :

                      *Rückstoßdämpfer vorne härter einstellen
                      *Stoßdämpfer hinten härter einstellen
                      #härtere Federn vorne einstellen
                      #weniger Sturz einstellen
                      *weniger Nachlauf einstellen
                      *mehr negative Spur hinten (z.B. -0,3 soweit verfügbar)

                      bei übersteuern hilft :

                      *Rückstoßdämpfer vorne weicher einstellen
                      *Stoßdämpfer hinten weicher einstellen
                      #Federn vorne weicher einstellen
                      #mehr Sturz einstellen
                      *mehr Nachlauf einstellen
                      *mehr positive Spur hinten (z.B. 0,2)

                      -------------------------------------------------- -
                      * = eher eine Feineinstellung
                      # = eher eine Grobeinstellung
                      man beginnt damit erst einmal eine grobe Balance (#) im Fahrzeug zu etablieren dann geht man an den Feinschliff (*) mit den entsprechenden Einstellungen.

                      Der Sturz wird hier einmal mit * sowie auch # gekennzeichnet. Das ist kein Widerspruch da es auf die gegenwärtige Situation/Gewichtung innerhalb der Rennsituation ankommt!

                      so jetzt ausdrucken und neben das Wheel legen

                      Viel Glück damit
                      !Dirk
                       
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                      #64650
                      CasparGTL (User)
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Jetzt kann keiner mich mehr halten!
                       
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                      #64651
                      kart1803 (Moderator)
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Danke für diesen Guide!
                      Vieleicht wäre dieser etwas für unsere "Helferlein"!?

                      Und nun hoff ich das ich noch ein wenig schneller werde

                      Gruß,
                      kart1803
                       
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                      #64653
                      Byrdland (User)
                      Güter gehören auf die Bahn!
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Sehr schön zusammengefasst!
                      Danke schön.

                      Wer's ganz genau wissen will, dem empfehle ich das 350 Seiten starke Werk:

                      "Fahrdynamik in Perfektion"
                      (Der Weg zum optimalen Fahrwerk-Setup)
                      von Wolfgang Weber

                      Ist zwar nicht ganz umsonst, dafür aber logisch aufgebaut und sehr ausführlich.

                      Servusla,
                      sagt der Borris
                       
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                      #64655
                      B1rGER (User)
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Moin,

                      Klasse Dirk
                      Da ich ja mit deinen Setups immer sehr gut zurechtkomme, freue ich mich,
                      daß ich nun vielleicht selber etwas besser ein Setup basteln kann.. Denn bei einigen Wagen bin ich echt am verzweifeln.

                      Es wäre klasse, wenn Du noch ein Wort über die Differentialeinstellungen fallen lassen könntest

                      Gruß Birger
                       
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                      Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine
                      Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
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                      #64667
                      !Dirk (User)
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Birger,

                      mal schaun was ich noch so tun kann für Dich wird aber sicher noch etwas dauern, da sich gerade das Diff. in GTL nicht so verhält wie es in der Realität tut. Das liegt sicher auch an den Rechenoperationen innherhalb der Physik die hier und in vielen anderen Sims auch an Ihre Grenzen stösst.

                      lG !Dirk
                       
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                      #64668
                      B1rGER (User)
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                      !Dirk schrieb:
                      Birger,
                      ... da sich gerade das Diff. in GTL nicht so verhält wie es in der Realität tut. ..


                      Moin,

                      also diese Aussage beruhigt mich nun doch etwas
                      ich bin zwar kein Fahrzeug - und Fahrwerksexperte, aber doch Berufs -und Studiumbedingt (Maschinanbau) nicht ganz unbeleckt, was Physik etc. angeht.
                      Die ganzen Sachen mit Dämpferne Federn und Stabis kann ich mir erklären. Im Grunde genommmen geht es dabei nur um Gewichtsverlagerungen während verschiedener Fahrzustände. Es war aber gut, das Du das so differenziert noch mal erklärt hast, gerade was die Spur und Sturzeinstellungen angeht. Sehr hilfreich
                      Aber beim Diff hab ich manchmal das Gefühl, da stimmt was nicht. Denn gerade das Diff müßte eigentlich maßgeblich dazu beitragen, "wie komm ich in die Kurve rein und schnell wieder raus".
                      Aber da ist bei mir noch nicht der Groschen gefallen.
                      Meistens fang ich mit 50 50 an. Komm ich gut in die Kurve rein, stell ich die Sperrwirkung etwas runter bis es hakelig wird. Aus der Kurve raus stell ich solange hoch , bis leichtes übersteuern eintritt.

                      Leider gibt es aber Wagen, da kann ich einstellen was ich will. Es fühlt sich alles gleich an.

                      Die Setup Geschichte wäre sicherlich auch eine gute Sache für´s Wiki.

                      Gruß BIrger
                       
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                      Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine
                      Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
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                      #64675
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Das Feintuning ist nach meiner Erfahrung wirklich erst dann sinnvoll, wenn man Strecke und Auto sehr gut kennt. Da ich auf den meisten Strecken aber kaum mehr als ~ 30 Runden zurücklege im Rahmen eines Online-Rennens, brauche ich das oft nicht.

                      Kleines Beispiel (Offenes Training): In Donington GP bin ich mit dem 320er 'ne gute 1:43 gefahren und dachte mir, dass ich jetzt mal das Setup optimiere. Ok, ich habe mich verbessert. Dann bin ich zum alten Setup zurück, um zu prüfen, ob ich wieder die alten Zeiten fahre - und war noch einmal eine Sekunde schneller (1:41).

                      Fazit: Das Feintuning kam für mich viel zu früh. Rein fahrerisch war ich noch gar nicht am Limit. (Abgesehen davon verstehe ich von den meisten Einstellungen eh nicht viel. Insofern auch von mir danke dafür.)
                       
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                      #64676
                      rdjango (Moderator)
                      Das einzige Problem ist meine Fahrerei
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 6 Months ago  
                      Hallo,

                      kart1803 schrieb:
                      Danke für diesen Guide!
                      Vieleicht wäre dieser etwas für unsere "Helferlein"!?



                      In der FAQ steht etwas ähnliches - ich glaube ursprünglich von Ron Zacapa eingestellt und Heritagelespaul übersetzt. Könnte ich austauschen wenn gewünscht.

                      Gruß
                      rdjango
                       
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                      FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
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                      #65773
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Hi Het,

                      und Mitleser. Ich habe mich also mal hingehockt und versuche nun das Differential ín GTL für dich und die anderen Kollegen hier näher zu beschreiben. Dazu zitiere ich aus diversen Quellen oder verweise in verschiedenen Links auf Erklärungen. Das ist insofern interessant da man sich in den Quellen selbst nicht immer 100%ig deckungsgleich einig ist.
                      Die größten Unterschiede gibt es z.B. zum Thema "Spur"(Toe-in&out) zu lesen, hier gibt es Erklärungen die zwar sicher alle "richtig" sind aber völlig unterschiedliche Gewichtungen besitzen und dadurch den Leser eher verwirren statt zu helfen sein persöhnliches Setup zu finden.

                      Das Differential wird eingestellt durch die Werte: Antrieb (in%) Leerlauf (in%) und auch in Vorspannung.
                      Da haben wir schon den Salat denn die Vorspannung kann in GTLegends schon mal gar nicht eingestellt werden und ist irgendwo in den Physics oder garnicht oder in der EXE hinterlegt wo mit
                      irgendwelchen Werten gerechnet wird, oder eben nicht!
                      Die Vorspannung legt das Ansprechverhalten des Differentials fest, also den Übergang zwischen Antriebs und Leerlauf.-Einstellung, was durchaus einen großen Anteil daran hat wie sich so ein
                      Fahrzeug bewegen lässt....von gutmütig bis unangenehm sind da sämtliche Adjektive zu nennen. http://www.devoteem.de/setupguide/html/ Setupreferenz-Differential.html http://de.lfsmanual.net/wiki/ Erweiterte_Setup_Anleitung#Differential

                      So leben wir eben mit den uns verbliebenen Werten für den Antrieb und den Leerlauf.

                      Stellen wir mal das Antriebsdiff auf 10% was passiert. Das Antriebsdiff wirkt ausschliesslich beim Beschleunigen des Fahrzeugs nicht beim Gas wegnehmen oder Gas halten!

                      Wir beschleunigen aus einer Kurve VOLL heraus: Das 10%ige Antriebsdiff lässt zu das sich wenn das Kurveninnere Rad (teils entlastet) den Grip verliert die Antriebskraft auf dem Kurvenäusseren
                      Rad entsprechend reduziert wird. Das heisst nicht anderes das wir zwar weiter auf dem Gas bleiben können aber der Wagen nur halbherzig oder kaum weiter beschleunigt, oftmals heult der Motor auf
                      (ganz extrem BMW 2002tii) das Kurveninnere Rad dreht durch aber Vortrieb findet kaum statt da dem Kurvenäusseren Rad die Kraft fehlt (weggenommen wurde) um weiter durchzubeschleunigen.

                      Die Praxis zeigt das der BMW CSL 3.2 sauber diesem Beispiel folgt, die AC Cobra eh soviel Kraft im Überfluss hat das die eh weiter durchzieht und dem 911RSR geht es nicht anders.

                      Je weiter wir das Antriebsdifferential erhöhen 40-70% desto aggressiver wir der Wagen er zieht immer besser aus Kurven heraus mit dem wachsenden Manko das bei Schaltvorgängen regelrecht das
                      Heck herauszuckt und die Räder erneut durchzudrehen versuchen.
                      Bei Fahrzeugen mit großem Drehmoment wird dieser Effekt zum Problem. Die Cobra kann weil sie auch nicht viel wiegt regelrecht überfallartig ausbrechen, und diese Reise kennt keine Wiederkehr

                      Der CSL3.2 wird ab so 40% "ruckig"....gerade aus Kurven heraus ist das schon mal unangenehm so das man wieder zu tieferen Einstellungen finden sollte. Der 911er wird von mir fast ausschließlich
                      nur mit 20%-50% Antrieb bewegt, der Heckmotor mit dem zusätzlichen Gewicht hinten bewirkt einen ganz unangenehmen Effekt wenn das Heck einmal in Querrichtung unterwegs ist...nicht mehr zu
                      stoppen (Newcomer und 911er Hasser kennen diesen Effekt nur zu Genüge). Diesen Zustand des aufheulenden Motors und der Kraftwegnahme kennt der 911er und die Cobra gar nicht in der Form.

                      Im Fall das wir das Antriebsdiff auf 100% stellen sollten laut Theorie bei Räder gleichmässig angetrieben werden. Von den 100% Kraft werden je 50% auf das rechte und das linke Angetriebene
                      weitergegeben.
                      Beim herausbeschleunigen aus Kurven würden beide Räder gleich stark und schnell angetrieben das heisst: entweder würde je nach Gripverhältnissen das äussere oder das innere Rad ohne Grip sein und schlupfen....fährt man also in der Praxis fast NIE bestenfalls auf Ovalen. Das Problem dabei ist wenn die Haftungsgrenze dann einmal überschritten ist sind beide Räder ohne Grip....und tschüss.

                      Abschliessend kann man sagen je höher man ein Antriebsdiff fährt desto progressiver geht es nach vorne je niedriger man es einstellt desto konservativer ist man unterwegs, was nicht unbedingt heissen muss das es langsamer ist, manchmal ist weniger auch mal mehr

                      ###

                      Das Leerlaufdifferential ist noch weitaus wichtiger als das Antriebsdiff., denn es hat elementaren Einfluss auf die Kurveneinfahrt und somit auf die Balance des Fahrzeugs.
                      Erst jüngst testeten wir noch Mt. Panorama für die ETCC und unser Gaststarter Giancarlo hatte bei den Einfahrten in die Kurven große Probleme dauernd übersteuerte es, das Heck kam völlig unvermittelt und scherte aus...an eine saubere Kurvenfahrt war überhaupt nicht zu denken. Mit den Worten "ich muss die Bremse weiter nach vorne legen" wollte er das Problem bekämpfen.
                      Als ich mich dann mal auf den Beifahrersitz hockte sah ich das Dilemma...Giancarlo schaltete zackig herunter um die Motorbremse mit zu nutzen. Da der CSL jedoch ganz ordentliches Drehmoment
                      aufweist, das natürlich auch beim Bremsen, so zuckte bei den Schaltvorgängen jedesmal das Heck heraus. So riet ich ihm das Leerlaufdiff mal von seinen derzeit 60% auf magere 20% herunter
                      zu nehmen..das Problem war Geschichte! Da zuckte nix mehr raus und plötzlich stellte sich ein ganz neues Fahrverhalten ein.

                      Es gibt allerdings auch hier absolute Grenzfälle der 911er ist hier so einer. Um überhaupt eine halbwegs funktionierende Einstellung zu finden muss man den wohl mit 90 oder 100% fahren. Es fühlt sich geradezu so an als wären hier die Werte 100-10 komplett vertauscht und so fährt es sich auch. Eine Cobra sollte mit dem Drehmoment auf der Achse auch nicht gerade mit hohen Werten gefahren werden (Reise ohne Wiederkehr ) Solange man also gerade anbremsen kann ist alles ok aber wehe man muss während des Bremsens auch schon einlenken dann geht es meist schief.

                      In der Praxis fange ich mit kleinen Werten an beim Antriebs und Leerlaufdiff und erhöhe die Werte soweit es eben angenehm bleibt, mir ist ein ruhiger Wagen lieber als ein kompromisslos schneller.

                      Het ich hoffe ich konnte dir ein kleines bisschen weiterhelfen in Sachen Differential.

                      das Beste zum Schluss: http://www.youtube.com/watch? feature=player_detailpage&v=yYAw79386WI

                      und noch eine Erklärung zum Sperren eines Differentials: http://www.youtube.com/watch? feature=player_detailpage&v=ftyJvIO0DZ8
                      Gruß !Dirk
                       
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                      Last Edit: 2012/12/17 12:28 By !Dirk.
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                      #65774
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Saubere Sache!

                      Würdest du bestätigen, daß tendenziell der Wert des Antriebsdifferentials bei den meisten Fahrzeugen eher höher liegt, als des Leerlaufdiffs?

                      Werte die ich bei vielen Fahrzeugen als gut fahrbar empfinde sind zB 40:30, 50:40 etc. zu Gunsten des Antriebs.

                      Beste Grüße,
                      Maceo.
                       
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                      #65775
                      !Dirk (User)
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Im Groben kann man das so sagen ja! Bei den meisten Wagen ist das wohl so.

                      lG !Dirk
                       
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                      #65776
                      Moorhuhn (User)
                      Too stupid to understand science? Try religion!
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Moin,

                      ich würde sagen, daß die Differentialeinstellung mit am meisten vom Fahrstil abhängig ist.

                      Bin früher selbst eher niedrige Antriebs- und hohe Leerlaufdiffs gefahren, was auch ganz gut funktionierte, allerdings habe ich den Eindruck, daß man mit hohen Antriebs- und niedrigeren Leerlaufdiffs mehr mit den Wagen "spielen", will heisen deutlich aggresiver rangehen kann - mit der Einschränkung, das mehr Gefühl auf Bremse und Gas gefragt ist. Z.B. ist für mein Empfinden ein ausbrechendes Heck mit niedrigen Antriebsdifferentialen schwerer einzufangen, als mit hohen, außerdem dauert es ne ganze Weile länger, bis wieder Grip da ist... das muß sich aber nicht mit anderen Meinungen decken...

                      Fahre viele Wagen inzwischen mit 70/60:30/40, den 911 allerings auch konservativer mit 50:50 bzw. auch mal mit 40:50, wenn viele enge Kurven auf der Strecke sind, da er wirklich so viel Grip entwickelt, daß er tendenziell einfach über die Vorderachse schiebt und den Lenkeinschlagkomplett ignoriert......

                      Gruß
                      Georg
                       
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                      Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen. - Walter Röhrl

                      Kleine Fahrschule: *klick*
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                      #65781
                      DFAlex (Admin)
                      Es Lebe die ETCC!
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                      Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Hallo !Dirk,
                      vielen Dank für deine Erläuterungen.
                      Das "Problem" mit den umgekehrten Werten ist mir auch schon auf gefallen...Gut zu wissen das nicht mein Fahr technisches Unvermögen diesen Eindruck hervor bringt, sondern eine unterschiedliche Konstruktion der Diffs...
                      Jetzt bräuchten wir nur noch eine Liste der Autos wo dies zu trifft...

                      Danke für deine Mühe!

                      VLG
                      Alex

                      PS.:meines Erachtens nach verwendet GTL auf jeden Fall ein Preload, über die Höhe lässt sich aber nur Spekulieren...so um die 100Nm könnte möglich sein....
                       
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                      \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" Walter Röhrl
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                      #65803
                      Dino Miracoli (Visitor)
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                      Re:Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      Hey !Dirk
                      Dank Dir für Deine Erklärungen und den Besuch im Chevrolet Theater
                      Es hat mich gefreut und vielleicht werden die Zeiten dann auch mal besser !?
                      Mehr zum Thema Setup - please
                      Dino Miracoli
                       
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                      #65831
                      !Dirk (User)
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                      Aw: Re:Aw: Das Setup-FEINtuning 12 Years, 5 Months ago  
                      moin,


                      das mit den "umgedrehten" Werten beim 11er ist eher so etwas wie eine Vermutung, nichts gerichtsverwertbares. Aber so manches mal hat man den Eindruck das stimmt etwas nicht und es geht entgegen allen Theorien.

                      Hoffe trotzdem es hilft dem ein oder anderen weiter.

                      lG !Dirk
                       
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