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                            TOPIC: Rookie-Server
                            #69514
                            Stefan_R (Admin)
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                            Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Hallo Rookies und auch die, die sich damit angesprochen fühlen sowie auch die, die flott sind und trotzdem unterstützen wollen:

                            Ich könnte mir vorstellen, dass es mittlerweile wieder Bedarf für einen Rookie-Server geben könnte. Einige Forumsbeiträge deuten zumindest darauf hin. Nun habe ich zwar schon ein paar Ideen dafür, würde aber gerne noch mehr Ideen von Euch sammeln. Es soll eine Förderung für Rookies und Langsame sein ohne dabei den Aufwand ins uferlose wachsen zu lassen...

                            Also wer Ideen und Ansätze loswerden möchte, der soll das hier mal rauslassen.

                            Vielleicht bekommen wir zum Montagsabend-Event (Rookie-Club von Captain Slow) noch etwas mehr auf die Beine gestellt...
                             
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                            #69584
                            daio43 (Visitor)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            hi

                            ich habe totale probleme mit dem fahren
                            habe zu weihnachten ein g27 bekommen und bin relativ frisch im rennsport

                            leider hab ich auch keinen lappen und lerne nur im spiel zu fahren

                            ich glaube uns noobs/rookies würde ein normal skill server sehr helfen
                            ich fliege zu oft raus aus den runden weil das professional einfach jeden fehler bestraft

                            mit den 3 klassen von 65 bis 76

                            danke vieleicht hilft das ja etwas
                             
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                            #69590
                            Schwiizer (User)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Hallo

                            Tolle Idee ist das. Da würde ich auch gerne mitfahren.

                            Das System würde ich lassen wie es ist. Also vom Streckenwechsel her. Bei den Wagen würde ich vieleicht eine etwas gemütlichere Klasse vorziehen.

                            Man könnte ja dann wöchentlich einen freien Event machen bei dem dann vielleicht auch mal etwas zügigeres gefahren werden kann.

                            Aber prinzipiell würde ich alles auf Rookies abstimmen. Einfachere Strecken und relativ gutmütige Wagen.

                            Ich selbst kämpfe ja auch noch immer.

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            #69591
                            Stefan_R (Admin)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            @daio43: Danke für deine Idee. Ich glaube es war hier auf der Altbierbude schon einmal Thema wegen dem Schwierigkeitsgrad. Und soviel ich weiß richtet sich der Schwierigkeitsgrad nach den verfügbaren Fahrhilfen. Im Prinzip lernt man schneller und besser mit dieser Simulation zu fahren wenn man sie nicht nutzt, aber die Verfügbarkeit würde bei einem Rookierennen dem ein oder anderen schon helfen. Ist also ein Ansatz. Mal abwarten, was für Ideen noch kommen...
                             
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                            #69592
                            daio43 (Visitor)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            unser problem ist aber folgendes

                            ich bin ebend mit schwiizer gefahren und er gab nach einigen runden total gefrustet auf

                            das selbe gefühl habe ich jeden tag nach ca 30 min in dehnen ich eine lahme fehlerfreie runde geschafft habe

                            ebend konnte ich sonntagsfahrten mäßig auf gp200 meine runde drehen sobald man aber mal sowas wie konkurenzfähiges fahren versucht flieg ich jede 3te kurve raus bzw min einmal pro runde irgentwo

                            also lernkurve ist 0 bei professional weil man irgentwann garnicht mehr joinen will
                             
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                            #69593
                            Stefan_R (Admin)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            @daio43:
                            Ich verstehe. Und die Fahrhilfen, bzw. den Schwierigkeitslevel könnte man dort tatsächlich mal auf "Anfänger" stellen und damit könntet Ihr alle Fahrhilfen nutzen. Ich denke das lässt sich machen.

                            @Schwiizer:
                            Dann könnten wir die TC-65 Klasse nutzen. Ein paar passende Strecken dazu finden wir bestimmt auch.

                            Außerdem schwebt mir vor, dass ich, bzw. andere Freiwillige, vielleicht zweimal pro Woche eine Helferstunde von 20-21 Uhr anbieten. Ob das aber immer klappt und sich auch einrichten lässt ist noch nicht klar.

                            Ein reines Rookie-Event gibt es übrigens Montags bei Captain Slow (siehe Plakat auf unserer Homepage). Jedoch wird dort zumeist nicht der Server auf "Anfänger" gestellt.
                             
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                            #69594
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Den Rookie-Event auf Server 4 kenne ich. Wenn ich zeit habe werde ich da auch sicher vorbei schauen.

                            Bei mir ist jetzt das Problem dass ich als ich wieder mit GTL begonnen habe fast nur mit dem Kadett C in Helsinki gefahren bin.

                            Jetzt gibt es den Kadett C aber nur auf Server 6 für Le Mans. Da kann ich aber am Event eh nicht mitfahren und darum geh ich gar nicht auf den Server.

                            Ich habe einfach extrem Mühe mit den "doofen" Hecktrieblern. Oder wie ich gerne sage: Heckschleudern.

                            Auch habe ich extrem Mühe mit den richtigen Einstellungen für das Fahrzeug finden. Mein Ziel ist es bei jedem Setup das Fahrzeug so hinzubekommen dass es so wie ein Fronttriebler fährt. Klar ist das nicht ganz genau so möglich, aber man sollte in die Nähe kommen. Will ja nicht jedesmal wenn ich aus einer Kurve beschleunige driften.

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            #69596
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Wollte mich auch mal ganz kurz zu Wort melden, sozusagen als Stiller Mit-Leser:

                            Von Fahrhilfen halte ich ganz und gar nichts, nichtmal am Anfang. Meiner Ansicht nach gehts eher um das Feingefühl für das Auto, Force-Feeback verstehen und die Richtige Bewegung zur Richtigen Zeit erlernen. Fahrhilfen würden das meiner Meinung nach nur verfälschen.

                            Schöne Grüße
                            Andi
                             
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                            #69597
                            Moorhuhn (User)
                            Too stupid to understand science? Try religion!
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Schwiizer schrieb:
                            Mein Ziel ist es bei jedem Setup das [heckgetriebene] Fahrzeug so hinzubekommen dass es so wie ein Fronttriebler fährt.
                            Kein Thema!

                            Einfach den Rückwärtsgang entsprechend lang stellen und eine gut erreichbare Taste mit "Blick zurück" belegen...


                            Anders ist es kaum zu erreichen...


                            Ansonsten finde ich die Überlegungen zu "Helferstunden" sehr gut. Kann man den erfahreneren Fahrern ja generell nahelegen, wenn Sie den Server betreten.

                            Mit Fahrhilfen gewöhnt man sich sehr schnell Fehler an. Man muß sozusagen mit Wegfall jeder Hilfe das Fahren neu lernen... wäre nicht mein Fall, aber wer's mag...


                            Edit: 1111te Absonderung im Forum.... ab nun herrscht erstmal Schweigen...
                             
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                            Last Edit: 2013/03/22 22:25 By Moorhuhn.
                             
                            Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen. - Walter Röhrl

                            Kleine Fahrschule: *klick*
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                            #69604
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Moin,

                            die Idee vom Rookie-Server finde ich sehr gut.

                            Ich könnte mir aber vorstellen Ihn parallel zu einem anderen Server laufen zu lassen.
                            Also gleiche Strecken, gleiche Fahrzeuge alles identisch.
                            Nur, dort sind auch Fahrhilfen erlaubt.

                            Ich bin zwar auch der Meinung, das man möglichst schnell versuchen sollte darauf zu verzichten, habe aber selber diese am Anfang sehr geschätzt um die Wagen einigermaßen auf der Strecke halten zu können und um überhaupt eine Runde durchzufahren ohne gefrustet aufzugeben!!!

                            Jeder kann dann für sich entscheiden ob und wann er auf Profi umsteigt und hat dann zusätzlich den Anreiz auf dem Parallelserver mit den "Schnellen" mitzufahren.

                            Also,ich als lahmer Dauerrookie unterstütze den Antrag

                            Gruß Ralf
                             
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                            Last Edit: 2013/03/23 09:37 By Penhesken.
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                            #69605
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                            Moorhuhn schrieb:
                            Schwiizer schrieb:
                            Mein Ziel ist es bei jedem Setup das [heckgetriebene] Fahrzeug so hinzubekommen dass es so wie ein Fronttriebler fährt.
                            Kein Thema!

                            Einfach den Rückwärtsgang entsprechend lang stellen und eine gut erreichbare Taste mit "Blick zurück" belegen...

                            Anders ist es kaum zu erreichen...

                            Da hat Moorhuhn vollkommen recht. Ich würde sogar sagen: Gar nicht zu erreichen. Beides ist so unterschiedlich, dass man als Allererstes seinen Fahrstil anpassen und sich an das Fahrverhalten gewöhnen muss.

                            Ansonsten finde ich die Überlegungen zu "Helferstunden" sehr gut. Kann man den erfahreneren Fahrern ja generell nahelegen, wenn Sie den Server betreten.
                            Je mehr gute Fahrer mitmachen, desto weniger Aufwand für jeden Einzelnen. Vielleicht macht sogar jeden Abend ein Anderer guter Fahrer diese Betreuung für eine Stunde?

                            Edit: 1111te Absonderung im Forum.... ab nun herrscht erstmal Schweigen...
                            Gratuliere zur Schnapszahl

                            Parallel zu einem anderen Server ist auch eine gute Idee. Nur würde ich die schweren Klassen wie z.B. Gruppe 5 hier gar nicht laufen lassen.
                             
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                            #69606
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Moin,


                            Parallel zu einem anderen Server ist auch eine gute Idee. Nur würde ich die schweren Klassen wie z.B. Gruppe 5 hier gar nicht laufen lassen.[/quote]

                            ...muß ja nicht unbedingt,...obwohl der BMW CSL Gr.5,doch recht gut fahrbar ist, im Gegensatz zu den Turbo-Monstern.

                            Gruß Ralf
                             
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                            Last Edit: 2013/03/23 09:38 By Penhesken.
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                            #69607
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Macht Ihr dann dafür einen neuen Server oder wird ein bestehender genutzt?

                            Ein neuer würde ja wieder Kosten mit sich bringen...

                            Was ich noch schätzen würde wäre ein längeres Training. So um die 30 - 45 Minuten wäre gut. So hat man mehr Zeit sich mit der Strecke anzufreunden. Das Quali würde ich so um 20 Minuten machen und das Rennen bei 5 Runden lassen.

                            Klar könnte man auch einen Parallelserver machen. Ich finde aber das es anders mehr bringt.

                            Die Fahrhilfen sollten freiwillig sein. Ich möchte lieber ohne Hilfen lernen. Dann kann jeder selber bestimmen wann er auf was verzichten will.

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            Last Edit: 2013/03/23 10:13 By Schwiizer.
                             
                              The administrator has disabled public write access.
                            #69608
                            rdjango (Moderator)
                            Das einzige Problem ist meine Fahrerei
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Hallo Georg,

                            Moorhuhn schrieb:

                            Kein Thema!

                            Einfach den Rückwärtsgang entsprechend lang stellen und eine gut erreichbare Taste mit "Blick zurück" belegen...


                            Anders ist es kaum zu erreichen... [/quote]

                            herrlich

                            Edit: 1111te Absonderung im Forum.... ab nun herrscht erstmal Schweigen...


                            Ich wusste es - dich zu überholen ist mir nicht vergönnt.

                            Gruß
                            rdjango
                             
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                            #69613
                            Stefan_R (Admin)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Längeres Training ist auf jeden Fall mal ein guter Punkt. Das Quali ist in meinen Augen gar nicht so wichtig, würde es auf 10 Minuten empfehlen.

                            Um diesen Rookie-Server nicht so interessant für Hotlapper zu machen würde ich für flotte Fahrer eine Gewichtsvorbelastung vornehmen, wie bei der ATCC.

                            Also mal einen Zwischenstand:
                            1. Server mit "Anfänger"-Level
                            2. vorwiegend TC-65, ab und zu GTC-65 und andere Klassen
                            3. relativ leicht erlernbare Strecken
                            4. Gewichtsvorbelastung für Schnelle
                            5. oder Parallel-Server zu einem anderen
                            6. Training 45 Min.
                            7. Quali 10 Min.
                            8. Rennen: 5 Runden
                            9. Mehrmals in der Woche "betreutes Fahren" abends 20-21 Uhr
                             
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                            #69616
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Das klingt doch schon sehr gut.

                            Da ich auch ein Fiesling sein kann würde ich die Gewichte übertrieben hoch machen damit schon gar keine Profis kommen

                            Bis auf die "Lehrer" natürlich. Die brauchen wohl kaum Gewichte. Diese nehmen von selbst Rücksicht auf die Rookies denke ich mal.

                            Die Fahrhilfen kann man optional machen?

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            #69621
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Schwiizer schrieb:
                            Die Fahrhilfen kann man optional machen?Ja, die werden nur verfügbar gemacht. Ob sie letztendlich aktiviert werden, entscheidet jeder Fahrer für sich (ich glaube über die F-Tasten)
                             
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                            #69623
                            rdjango (Moderator)
                            Das einzige Problem ist meine Fahrerei
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Hallo Schwizzer und Leidensgefährten,

                            es wird mit Sicherheit kein neuer Server aufgemacht - prinzipiell haben wir offiziell sogar einen Rookieserver der aktuell nur nicht entsprechend bestückt wird. Aber um das ev. zu ändern hat Stefan diesen Thread ja aufgemacht

                            Zum Thema Anfängerprobleme:

                            1. Wichtig ist ein gute Grundeinstellung des Lenkrads hier auch besonders das Forcefeedback. Dazu sind hier im Forum, in der FAQ und im Wiki viele Hinweise für gute Einstellungen zu finden. Für mich persönlich hat z.B. ein Post von Andregee vor kurzem noch einmal eine erhebliche Verbesserung gebracht, jetzt fühlt sich der Wagen im Grenzbereich wie ein echtes Auto an und ich kann ihn besser kontrollieren. Nochmal Danke an dieser Stelle Andregee

                            2. Das gleiche gilt für Bremse und Gas hier die richtige Balance zwischen Empfindlichkeit und Power zu finden.

                            Um dorthin zu gelangen gibt es 2 Möglichkeiten:

                            Einstellungen im Programm testen und variieren oder hier gepostete PLR-Dateien ganz oder teilweise übernehmen.
                            Und einfach viel ausprobieren, wenn du deine PLR-Datei irgendwo sicherst kannst du sie jederzeit wieder herstellen. Du wirst sehen es fährt sich dann schon ganz anders.

                            3. Fahrzeugwahl

                            In jeder Klasse sollte man sich zunächst 1 Fahrzeug auswählen mit dem man am ehesten klarkommt und erstmal nur das fahren. Empfehlenswert m.E.

                            TC-65: Cortina, Mini, Kadett
                            GTC-65: Volvo, Triumph, Mercedes (?)
                            GTC-76: Kadett, Opel GT, GTAM

                            das ist natürlich Geschmackssache. Die Fronttriebler von VW sind auf Heckschleuder abgestimmt, also nicht unproblematsich.

                            4. Setup

                            Da kann ich nur empfehlen im Autoupdater in der Datenbank nach Setups fürs Fahrzeug zu suchen mit z.B. *Volvo* findest du fast alle setups für den Volvo. Nach und nach ausprobieren und dann merkst du schon welches zu dir passt.

                            Wenn du selber Hand anlegen willst bzw. eins der Setups anpassen willst, kein Problem.
                            Ich habe am Anfang oft die Bremsbalance geändert, d.h. den ersten Wert erhöht, weil der Wagen beim Bremsen zu leicht ausgebrochen ist - gewollte Heckschleuder - einfach testen. Ebenfalls zum Thema Heckschleuder gehören Differential und Antrieb, hier ist es schwieriger Empfehlungen zu geben weil hier Theorie und Praxis nicht immer übereinstimmen.

                            5. Fahrhilfen

                            Wenn immer noch nötig s.o.

                            auf den Servern sind automatische Kupplung und Schaltung erlaubt, würde ich auf jeden Fall am Anfang nutzen. Damit kann man sich komplett auf Lenken, Gasgeben und Bremsen konzentrieren.

                            Den Anfängerlevel sehe ich kritisch, wenn überhaupt käme m.E. nur der Amateurmodus in Frage. Warum:

                            der Schritt vom Anfänger zum Profi ist einfach zu groß. Aus eigener Erfahrung als Dauerrookie der im reifen Alter mit dem Hobby begonnen hat und nicht sehr talentiert ist hab ich mich sehr schwer getan. Im Anfängermodus alle Cups gefahren, dann Fortgeschrittener, ein wenig Amateuer na dann mal rauf auf den ABB-Server - das ging garnicht. Nur am Rutschen, Abfliegen usw. Allerdings hatte ich da auch noch nicht die tollen Einstellungen s.o.

                            Es sollte mind. der Amateurmodus sein wenn man sich mal die Hilfen anschaut:

                            Anfänger: Bremshilfe - Traktionskontrolle(hoch-niedrig-aus)- ABS - Schaden - Stabilisierung

                            Fortgeschrittener: wie Anfänger nur Traktionskontrolle nur ein/aus

                            Amateuer: Traktionskontrolle und ABS

                            Semiprofi: nur ABS

                            Wer also demnächst bei den Profis fahren will, sollte Bremsen und Lenken ohne Hilfe trainieren. Aber nur meine Meinung

                            Noch zu den Setups - ich habe für mich einige "sichere" Setups gebastelt, die sicher dadurch nicht schnell sind, mit denen ich aber besser auf der Strecke bleibe. Bisher habe ich die nicht hoch geladen, könnte ich aber bei Bedarf tun.

                            Viele Grüße

                            rdjango
                             
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                            Last Edit: 2013/03/23 13:59 By rdjango.
                             
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                            #69698
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

                            Das mit den sicheren Setups werde ich heute mal beginnen. Pro Klasse ein Auto klingt sehr sinvoll. Das werde ich mal so übernehmen.

                            Ob ich mein FFB verbessern kann weiss ich nicht. Für mich fühlt es sich jetzt schon gut an. Aber jemand anders würde vielleicht eine Krise bekommen... Und Tagelang in der .plr-Datei rumschrauben ist mir ganz ehrlich gesagt zu doof. Garantie hab ich ja keine dass es besser wird und verstehen zu ich das auch nicht.

                            Das mit der automatischen Kupplung hab ich jetzt schon aktiv und das wird auch so bleiben. Fahre aber mit den Schaltwippen am Lenkrad. Muss es mal mit der Automatik testen und auf die Rundenzeiten aufpassen.

                            Edit: Auf welcher Strecke sollte man sich diese Setups machen? Sollte ja eine Strecke sein die von allem ein bisschen was haz. Schnelle und langsame Passagen, enge Kurven und weite Kurven, evtl. sogar Steigungen und Gefälle und so weiter.

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            Last Edit: 2013/03/24 10:32 By Schwiizer.
                             
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                            #69704
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                            Too stupid to understand science? Try religion!
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Moin moin,

                            nette Strecken zum Grundsetup bauen sind m.M. nach Interlagos, Spa, Helsinki, NOS, etc...

                            Eigentlich alle Strecken mit deutlich unterschiedlichen Kurvenradien, Bodenwellen, Höhenunterschieden, Kurven, die um die Ecke angebremst werden müssen, usw.

                            Wenn man Probleme beim Setup hat, hilft der Rookie-Club Montags und in Zukunft wohl der Rookie-Server *mit TeamSpeak* bestimmt weiter, da kann man dann Fahrverhalten des Fahrzeugs diskutieren und sich vor allem auch die Fahrweise anschauen.

                            Viele Grüße
                            Georg
                             
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                            Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen. - Walter Röhrl

                            Kleine Fahrschule: *klick*
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                            #69723
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Vielen Dank für die Tipps.

                            Dann nehme ich Helsinki. Da bin ich schon relativ viel gefahren.

                            Den Rookie-Club kenne ich bereits ind versuche auch so oft wie ich nur kann da zu sein. Ist wirklich eine grosse Hilfe.

                            Eines fällt mir aber gerade noch ein. Ich kann im Spiel nicht alle Klassen wählen die es auf der HP in der Boxengasse gibt.

                            Oder soll ich mich auf ein paar bestimmte Klassen beschränken?

                            Gruss Schwiizer
                             
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                            #69737
                            Harald Arry (User)
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Hallo zusammen,

                            also generell sehe ich einen 'eigenen' Rookie-Server sehr positiv.

                            Wichtig finde ich vor allem, dass der Server unter dem Motto "Rücksicht üben!" stehen sollte. (Das bedeutet in diesem Fall nicht, dass der Langsame im Rückspiegel darauf achtet, ob ihn jemand überholen will. Gemeint ist, dass der Schnellere Rücksicht auf die Langsamen nimmt.)

                            @Moorhuhn: ich denke mal, hier geht es erstmal nicht um Setup bauen, sondern um das grundlegende annähern an Sim-Racing mit GTL - Arbeitstitel "Verkehrsübungsplatz"

                            Gewichtsvorbelastung finde ich sehr lustig, ist vermutlich aber ziemlich pflegeaufwendig - evt. würde es schon reichen, wenn man die Zeiten einfach nicht in die Bestzeitenliste aufnimmt

                            Soweit erstmal zu diesem Thema...

                            Sonnige Grüße
                            Harald
                             
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                            Last Edit: 2013/03/24 22:33 By Harald Arry. Reason: Rechtsschraibkroktur
                             


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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Harald Arry schrieb:
                            ich denke mal, hier geht es erstmal nicht um Setup bauen, sondern um das grundlegende annähern an Sim-Racing mit GTL - Arbeitstitel "Verkehrsübungsplatz"
                            Wenn schon die Fahrhilfen von Nöten sind, denke ich auch genauso. Da ist eine kleinere Strecke besser zu lernen.

                            Gewichtsvorbelastung finde ich sehr lustig, ist vermutlich aber ziemlich pflegeaufwendig - evt. würde es schon reichen, wenn man die Zeiten einfach nicht in die Bestzeitenliste aufnimmt
                            Pflegeaufwand ist eigentlich gering. Ab und zu mal wieder einen der Schnellen hinzufügen bekomme ich hin.

                            Ab und An den Server mit ein paar andere Strecken füttern ist auch nicht das Problem. Als Ansprechpartner abends auf dem Server mal vorbeizuschauen, dass ist eher das Problem. Wenn es da noch Hilfe gäbe von Anderen, dann wäre der Server zunächst gesichert.

                            Ein paar Wochen Probelauf mal abwarten und weitersehen...
                             
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                            #69771
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            Haaaaaaallllllooooo Rooooookies

                            wäre echt toll wenn sich hier noch einige weitere zu Wort melden würden .

                            Bis jetzt schreiben ja eher die Fahrlehrer als die Schüler

                            ciao

                            Andi
                             
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                            #69775
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                            Aw: Rookie-Server 12 Years, 1 Month ago  
                            ich weiß ja nicht ob das auf solchen servern geht aber kann man auf dem rookie server 5 bots fahren lassen das man vieleicht auch ein paar unberechenbare hindernisse hat um überholen zu üben?
                             
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