Menu Content/Inhalt
Home arrow Events seit 2007 arrow Events 2007 arrow Supercup arrow Nürburgring (22.07) Server1

Anmelden

Schwesterseiten


Festbierbude
Kölschbierbude
Malzbierbude
Schwarzbierbude
Weissbierbude

  • gleicher Spass
  • dieselben Leute
  • andere SIMs

Befreundete Seiten

Teamspeak 3

  • Lobby
    • ETCC Server 1
      • ETCC Server 2
        • ETCC Disco Server
          • International Channel
            • Rookie Club
              • Ballerburg
                • Komm bald wieder Motzki!
                  • Kummerkasten
                    • Dienstabteil-geschlossene Gesellschaft
                      • AFK - in ein paar Minuten zurück

                        Wer ist Online

                        No users online
                        Guests: 96

                        Budenjubiläum

                        ginogino16 Jahr(e)
                        blgk5 Jahr(e)

                        mehr...

                        Website Geschwindigkeit

                        Heute
                        Min.:0.05 Sek.
                        Ø:0.214 Sek.
                        Max.:8.516 Sek.

                        Woche
                        Min.:0.05 Sek.
                        Ø:0.319 Sek.
                        Max.:8.974 Sek.

                        Monat
                        Min.:0.048 Sek.
                        Ø:0.223 Sek.
                        Max.:9 Sek.

                        Stand: 2025-05-29 06:36:08

                        Besucherstatistik

                        Heute3380
                        Gestern8196
                        Woche25300
                        Monat205848
                        Gesamt16264476

                        Stand: 2025-05-29 06:32:23

                        Top oder Flop?

                        Daytona Le Mans Edition
                        * **

                        Hilf der Altbierbude

                        Spenden für den Gameserver

                        Donations for the Gameserver

                        Forum - Altbierbude
                        Willkommen, Gast
                        Bitte anmelden oder registrieren.    Passwort vergessen?
                        Pedalgeräusche (1 Leser) (1) Gast
                        Zum Ende gehen Neues Thema Beliebt: 0
                        THEMA: Pedalgeräusche
                        #81136
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hola liebe Simracingkollegen, ich hab hier bei mir in meiner Dachgeschoßwohnung das Problem, das sich ein Nachbar unter mir von dem Rückschlag/Rückfeder Geräusch der Pedale, speziell des Gaspedals, gestört fühlt. Daher meine Frage an alle Fanatec und Thrustmaster Besitzer, wie sieht das bei diesen Pedalen aus mit lautem klacken wenn man vom Gas geht? Also das Geräusch, wenn das Gaspedal zurück springt... Die Thrustmaster sind ja wohl hängende, im Gegensatz zu meinen stehenden G27 Pedalen.
                        Für Hilfe oder Anregungen wie man das Geräusch weg bekommt, wäre ich sehr dankbar!

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81137
                        R8 Gordini (Benutzer)
                        six wheels on my wagon
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2008-04-06 16:23:38
                        Neuester Beitrag
                        2016-06-15 18:08:25
                        Beiträge: 512
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hi,

                        versuch mal die Pedale mittels einer fetten Fussmatte vom Boden zu entkoppeln.
                        In schwierigen Fällen können Schallschutzmatten aus Schwerschaum (Beispiel) helfen. Die gibt's beim Gummi-Dealer Deines Vertrauens oder im gut sortierten Baumarkt.

                        Grüße

                        Edith sacht grad noch das die Anschläge vom Gaspedal bei Fanatec Clubsport V1 ganz schön deutlich sind. Ist Metall auf Metall und vermutlich lauter als die G27 Pedale.
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        Letzte Änderung: 29.08.2014 15:45 von R8 Gordini.
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81138
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hab schon eine Schallschutzmatte drunter liegen, ...der Nachbar hört das Geräusch aber trotzdem noch durch die Decke, der Bau ist alt und sehr hellhörig aber Danke!

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        Letzte Änderung: 29.08.2014 15:49 von MichaW.
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81139
                        !Dirk (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2009-11-27 21:55:52
                        Neuester Beitrag
                        2019-01-06 15:58:01
                        Beiträge: 712
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Geburtstag: 1967-03-03
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        hola,

                        ich habe zwar völlig andere Pedale (VPN-3 Pedale) aber das Problem ist ähnlich. Hier klackt auch Metall auf Metall an einer Stelle. So habe ich diese Stelle mit 2 Lagen Stoffresten beklebt das mindert zumindest schon mal das große Geklacker.
                        Eine dünne Gummimatte 2mm dick hat sich innerhalb von 3-4 Wochen da dann durchgescheuert der Stoff ist da beständiger.
                        Aber eben nur wenn du an die jeweilige Stelle dran kommst.

                        lg Dirk
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81142
                        Grandpa (Benutzer)
                        Senior Boarder
                        Registriert seit
                        2013-06-24 12:51:48
                        Neuester Beitrag
                        2022-01-02 16:38:00
                        Beiträge: 54
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hi, wie wäre es mit Putzwolle, ist billig und effektiv.
                        MfG
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81143
                        BladeRunner74 (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2006-08-17 07:59:50
                        Neuester Beitrag
                        2023-12-12 00:03:27
                        Beiträge: 452
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: BERLIN Geburtstag: 1974-12-22
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        R8 Gordini schrieb:


                        Edith sacht grad noch das die Anschläge vom Gaspedal bei Fanatec Clubsport V1 ganz schön deutlich sind. Ist Metall auf Metall und vermutlich lauter als die G27 Pedale.


                        Kann ich so nicht bestätigen wenn ich das Gas durchdrücke, stößt es an den innenliegenden Kunststoff puffer, also wenn überhaupt ein sehr gedämpftes geräusch das keines Falls zum Untermieter durchdringt. Ich habe CSP V2.0 glaube aber bei V1.0 ist es genauso.
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        Letzte Änderung: 29.08.2014 17:26 von BladeRunner74.
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81144
                        Linus64 (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2007-08-19 18:52:50
                        Neuester Beitrag
                        2022-09-25 14:56:03
                        Beiträge: 781
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hi Leute

                        Ich weiss nicht wie das Pedal bei euch
                        aussieht aber vieleicht is da wo das Pedal
                        aufschlägt soviel Platz das man von einen
                        Gummischlauch 1-2cm abschneidet,denn
                        Gummiring 1x durchtrennt und dann drüber
                        stulpen.Danach neu Kalibrieren und gut
                        müsste sein.


                        Gruss Wiege
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81145
                        BladeRunner74 (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2006-08-17 07:59:50
                        Neuester Beitrag
                        2023-12-12 00:03:27
                        Beiträge: 452
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: BERLIN Geburtstag: 1974-12-22
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Habs mal mit dem Handy aufgenommen. Mikrofon ist etwas 10 cm vom Pedal entfernt...
                        Dateianhang:
                        Dateiname: csp_v2_gaspedal_ger__usch.zip
                        Dateigröße: 62777
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        Letzte Änderung: 29.08.2014 17:27 von BladeRunner74.
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81147
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        BladeRunner74 schrieb:
                        R8 Gordini schrieb:


                        Edith sacht grad noch das die Anschläge vom Gaspedal bei Fanatec Clubsport V1 ganz schön deutlich sind. Ist Metall auf Metall und vermutlich lauter als die G27 Pedale.


                        Kann ich so nicht bestätigen wenn ich das Gas durchdrücke,


                        Das Problem ist beim Gaspedal loslassen, sprich schnell auf die Bremse, dieses zurückspringen vom Gaspedal macht das Geräusch...deine Zipdatei kann ich nicht runterladen, file not found...
                        Was dämmen durch Stoff, Gummi etc angeht, bringt von außen leider überhaupt nichts, dafür müsste ich die Pedale wohl aufschrauben...

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81148
                        BladeRunner74 (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2006-08-17 07:59:50
                        Neuester Beitrag
                        2023-12-12 00:03:27
                        Beiträge: 452
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: BERLIN Geburtstag: 1974-12-22
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        csp-v2-gaspedal-ger--usch.3gp

                        Die Lauteste Pedale ist mit abstand die Kupplung. Weil die seit V2.0 einen Federmechanismus verbaut hat, der den Kupplungsdruckpunkt Simulieren soll. Das fand ich bei V1.0 besser, die normale Pedal variante.
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        Letzte Änderung: 29.08.2014 18:35 von BladeRunner74.
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81150
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Jetzt ging der DL, danke...und hört sich in etwa so an wie bei mir...

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81154
                        NicNac (Gast)
                        Nein, Stil ist nicht das Ende vom Besen!
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        Neuester Beitrag
                        2017-03-09 13:18:01
                        Beiträge: 352
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Dresden Geburtstag: 1979-03-28
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Beim G25 klingt das genauso, wenn´s fix das Gas los lässt, is eben halt nur Kunststoff (zumindest bei mir).
                        Evtl. würde ja ne kurze leichte Feder, sprich 2-3 Windungen das anschlagen verhindern, darf allerdings nur so schwach/stark sein, das die Nullstellung auch wieder erreicht wird.
                        Sonst haste dann dezent erhöhtes Standgas.
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81160
                        Schwiizer (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2010-08-17 19:59:22
                        Neuester Beitrag
                        2021-05-03 17:15:37
                        Beiträge: 831
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Zentralschweiz Geburtstag: 1983-04-23
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hallo

                        Ich finde das Geräusch der Clubsport V2 nicht schlimm. Hab ja selber die V2 und bin auch Rechtsbremser. Heisst ich lass das Gaspedal auch spicken. Die G27 Pedale machen mit Garantie mehr krach. Hatte die vorher ja auch.

                        Mal ganz davon abgesehen ist die Bremse der V2 einfach nur der Hammer gegen die der G27 Pedale.

                        Gruss Reto
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81161
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Schwiizer schrieb:
                        Hallo

                        Ich finde das Geräusch der Clubsport V2 nicht schlimm. Hab ja selber die V2 und bin auch Rechtsbremser. Heisst ich lass das Gaspedal auch spicken. Die G27 Pedale machen mit Garantie mehr krach. Hatte die vorher ja auch.

                        Gruss Reto


                        Hmm, dann müsste ich nur noch einen Laden finden, wo man die mal ausprobieren kann...

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81162
                        Schwiizer (Benutzer)
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2010-08-17 19:59:22
                        Neuester Beitrag
                        2021-05-03 17:15:37
                        Beiträge: 831
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Zentralschweiz Geburtstag: 1983-04-23
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Den Laden gibt es leider nicht. Die kann man nur bei Fanatec direkt kaufen soweit ich weiss.

                        Wenn aber ein anderes Mitglied in deiner Nähe wonht und die besagtwn Pedale hat könntest du da vielleicht mal testen.

                        Ich hab die Pedale einfach blind aufgrund Testberichten und Empfehlungen gekauft. Würde die nie mehr hergeben. Die Leistung stimmt zum Preis. Du kannst die dann einfach direkt über ein USB-Druckerkabel am PC anschliessen. Steuerung konfigurieren und gut ist. Feinanpassungen machst du dann mit der Software DXTweak die du mit Google finden kannst.

                        Klar gibt es noch bessere Pedale wie zum Beispiel die von Dirk. Aber die haben auch ihrwn Preis und fallen für mich weg. Zumindest momentan. Wer weiss was die Zukunft bringt. Vielleich gewinne ich ja im Lotto müsste dazu aber erst mal spielen...

                        Gruss Reto
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81181
                        rdjango (Moderator)
                        Das einzige Problem ist meine Fahrerei
                        Moderator
                        Registriert seit
                        2009-05-03 22:27:32
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-19 12:45:23
                        Beiträge: 3249
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hallo Micha,

                        es gibt ja 2 Möglichkeiten der Schallübertragung zu deinem Nachbarn.

                        Erstens der Trittschall, d.h. der Schall wird durch tragende Bauteile übertragen.Beispiele sind Schritte die man unten hört. Den kannst du durch Teppich, Dämmmatten u.ä. dämpfen aber nicht völlig verhindern.

                        Das zweite ist der Luftschall der mangels Schalldämmung von Decke und Wand übertragen wird also Stimmen oder lautes klacken. Da du vermutlich nicht nachträglich dämmen kannst ist hier am sinnvollsten den Lärm zu mindern/ vermeiden. Allerdings wirkt ein dicker Teppich auch gegen Luftschall.

                        Versuchs mal mit nem dicken Stück Teppich zusätzlich zur Dämmmatte.

                        Viel Erfolg

                        rdjango

                        PS: die Fanatec V2 klacken hauptsächlich mit dem Kupplungspedal und neigen beim Gaspedal zum Quietschen. Gegen das Quietschen hilft Öl.
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81186
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hola, das mit dem Teppich werd ich nächste Woche mal angehen, danke! Und dabei überleg ich mir dann, ob ich "blind" die V2 kaufe...

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81187
                        rdjango (Moderator)
                        Das einzige Problem ist meine Fahrerei
                        Moderator
                        Registriert seit
                        2009-05-03 22:27:32
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-19 12:45:23
                        Beiträge: 3249
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 9 Monaten  
                        Hallo Micha,

                        ... hast ja 14 Tage Rückgaberecht - sollte zum testen reichen

                        Gruß

                        rdjango
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        FAQ - Peanuts Racingteam - 70 Jahre Die Peanuts
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81352
                        MichaW (Admin)
                        Ich vermisse unsere Gespräche Abends sehr :-(
                        Admin
                        Registriert seit
                        2011-04-03 20:14:09
                        Neuester Beitrag
                        2025-05-26 09:55:56
                        Beiträge: 5319
                        graph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Marl im Pott!!! Geburtstag: 1966-00-00
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 8 Monaten  
                        Tja, was tun, meine Vermieterin hat mir gerade angeboten, die V2 komplett zu bezahlen, Hauptsache es ist Ruhe mit dem quengeligen Nachbarn, der nervt sie noch mehr als mich ...wäre nur blöd, wenn die genauso laut wären...
                        Dann werd ich das wohl mal riskieren mit dem 14tägigen Rückgaberecht.

                        Glück auf!
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         
                        † Ruhe in Frieden Carsten †
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        #81353
                        B1rGER (Benutzer)
                        Rüm hart - klaar kiming
                        Platinum Boarder
                        Registriert seit
                        2010-03-06 15:15:56
                        Neuester Beitrag
                        2017-08-01 12:36:34
                        Beiträge: 468
                        graphgraph
                        Benutzer offline Hier klicken, um das Profil dieses Benutzers zu sehen
                        Geschlecht: männlich Ort: Der hohe Norden bei Kiel Geburtstag: 1971-10-28
                        Aw: Pedalgeräusche vor 10 Jahren, 8 Monaten  
                        MichaW schrieb:
                        ...meine Vermieterin hat mir gerade angeboten, die V2 komplett zu bezahlen...

                        Glück auf!


                        Du bist aber auch ein Pechvogel
                         
                        Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                         


                        Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine
                        Sache auch 35 Jahre schlecht machen.
                          Kein öffentlicher Schreibzugriff erlaubt, bitte erst registrieren!
                        Zum Anfang gehen Neues Thema
                        Powered by FireBoarddie neusten Beiträge direkt auf Deinem Desktop erhalten