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                  Aw: Setupkunde - Differential (0 Leser) 
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                  THEMA: Aw: Setupkunde - Differential
                  #49032
                  FireHead (Benutzer)
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                  graphgraph
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                  Geschlecht: männlich Florian.Viereck Ort: Blumberg Geburtstag: 1984-05-17
                  Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  Hallo Community,

                  in fast jedem Rookieclub werde ich gefragt was der Antrieb und Leerlauf im Diff ist. Um Euch die Funktionsweise mal zu veranschaulichen wie ein Diff aufgebaut ist, hier mal eine kleine Animation dazu die ich gefunden habe:
                  http://static.howstuffworks.com/flash/ differential.swf

                  Grüße
                  Captain Firehead
                   
                  Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                   
                  Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das »untersteuern«, wenn du ihn nur hören und spüren kannst, wars »übersteuern«

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                  #49033
                  much2fast4u (Gast)
                  Fresh Boarder
                  Registriert seit
                  Neuester Beitrag
                  2011-04-12 18:07:27
                  Beiträge: 6
                  graphgraph
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                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  Bei dieser Gelegenheit gleich mal eine Frage von mir:
                  Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf für einen Nutzen mit sich? Ich schraube die oft ziemlich weit runter, weil dann das Heck beim Anbremsen nicht so zappelig wird, wenn man etwas wenig Stützgas gibt.
                   
                  Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
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                  #49034
                  Schlaubi (Gast)
                  Expert Boarder
                  Registriert seit
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                  2012-05-06 15:49:27
                  Beiträge: 95
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                  Geschlecht: männlich Ort: Schorndorf Geburtstag: 1973-11-20
                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  Hallo Firehead,

                  ist zwar nicht so selbstredend wie Deine Animation, erklärt aber die Wirkung der Sperre: Sperrdifferential.

                  Grüße
                  Schlaubi
                   
                  Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
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                  #49035
                  Moorhuhn (Moderator)
                  Too stupid to understand science? Try religion!
                  Moderator
                  Registriert seit
                  2007-11-16 11:37:40
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                  2017-03-06 16:10:43
                  Beiträge: 1410
                  graphgraph
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                  Ort: Leipzig Geburtstag: 1974-00-00
                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  much2fast4u schrieb:
                  Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf... wenn man etwas wenig Stützgas gibt.In dem Fall wohl wenig... wenn Du Gas gibst, ist eher wieder das Antriebsdiff am Arbeiten, denke ich zumindest.

                  Generell gilt bei GTL: je höher das Leerlaufdiff, desto stärker gesperrt ist die Achse, wenn kein Gas gegeben wird. Also bremst das Auto stabiler, möchte aber ungern in die Kurve einlenken. Bei niedrigen Leerlaufdiff genau umgekehrt: Das Auto bremst unruhiger und dreht sich freudig in die Kurve rein.

                  Ich gebe zB nur Stützgas, wenn das Heck deutlich kommt. Wenn Du immer stützen mußt, passt meiner Meinung nach das Setup noch nicht wirklich...

                  Gruß
                  Georg
                   
                  Moderator informieren   Gespeichert Gespeichert  
                   
                  Letzte Änderung: 12.04.2011 19:32 von Moorhuhn.
                   
                  Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen. - Walter Röhrl

                  Kleine Fahrschule: *klick*
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                  #49074
                  FireHead (Benutzer)
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                  Geschlecht: männlich Florian.Viereck Ort: Blumberg Geburtstag: 1984-05-17
                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  Hallo Community,

                  Was bringt die Sperrmöglichkeit im Leerlauf für einen Nutzen mit sich?

                  Korrigiert mich bitte, sollte ich falsch liegen. Ich versuche seit einiger Zeit auf die manuelle Kupplung umzusteigen. Dabei hat sich gezeigt, dass GTL an sich, ein sehr weiches Einkuppelverhalten an den Tag legt.

                  Daher mal etwas genauer zum Leerlauf. Schauen wir uns doch mal eine Verzögerungssituation genauer an. Beim Herunterbremsen nutzen viele, wenn nicht sogar alle Fahrer, die Motorbremse zur Unterstützung der gesamten Verzögerung mit. Bei jedem Schaltvorgang in der Verzögerungsphase wird Aus- und wieder Eingekuppelt. Dabei wird der Kraftschluss vom Motor zur Antriebsachse unterbrochen.
                  In dem Fall der Beschleunigung, wird die auftretende Kraft des Motors, bei einer Sperre von 25%, immer mit mindestens 25% an ein 100% entlastetes Rad durch das Diff weitergegeben.
                  Beim verzögern tritt eine veränderte Situation ein. In der Annahme das wir mal etwas härter einkuppeln und beide Räder das gleiche Grippniveau aufweisen wird die Kraft auch in der Verteilung 50/50 in das Diff zum Motorhin weitergegeben und die Motorbremse setzt wieder ein. Ist die Bramskraft des Motors größer als das Grippniveau der Reifen, blockieren diese und das Heck bricht aus. Da ist es dann egal, wie das diff gesperrt ist.
                  Verteilt sich der Gripp aber nicht 50/50 sondern 75/25 (Kurvenlage/Lastwechsel) werden von den Achsen unterschiedliche Kräfte übertragen, welche das Diff ausgleicht. Das heist, sollte an einem Rad zu hohe Verzögerungskräfte auftreten würde dieses dann blockieren, bei 0% Sperre, da wir ja voll auf der Bremse stehen. Jetzt werden aber bei 25% Leerlauf, nicht 75% der Kräfte auf das Entlastete Rad gegeben und 25% laufen zum Motor hin, sondern es werden 25% der Verzögerungskräfte von dem Blockierenden Rad genommen, so das dieses weiter drehen kann und nicht die Haftung verliert. Dadurch steigt das Grippniveau und der Wagen verhält sich ruhiger beim bremsen. Höheres Grippniveau bei entsprechender Sperre bewirken aber, dass Die Vorderachse mehr Lenkkraft aufwenden muss, um den Wagen in Richtung Kurveninnenseite zu bewegen.

                  Wem das jetzt alles zu Kompliziert war, der kann ja gerne am 25.04.11 im RookieClub vorbeischauen

                  Grüße
                  Euer Captain Firehead
                   
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                  #49077
                  Taffy (Benutzer)
                  Moderator
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                  graphgraph
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                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  FireHead schrieb:
                  Hallo Community,

                  [...]

                  Korrigiert mich bitte, sollte ich falsch liegen. Ich versuche seit einiger Zeit auf die manuelle Kupplung umzusteigen. Dabei hat sich gezeigt, dass GTL an sich, ein sehr weiches Einkuppelverhalten an den Tag legt.


                  Hallo Herr FireHead,

                  damit sich das Kupplungspedal wie eine tatsächliche Kupplung verhält ist eine Einstellung des Ansprechverhaltens erforderlich. (siehe hier)

                  Zum Sperrdifferential schreibt der Sporttechnische Leitfaden für PORSCHE-Fahrer in der 2. Auflage ab Modell 1970 auf Seite 31 (u.a. zu finden beim 914-6 Club e.V.):

                  [...]

                  S p e r r d i f f e r e n t i a l
                  Für die Teilnahme an Sportveranstaltungen empfehlen wir, das Ausgleichsgetriebe gegen ein Sperrdifferential auszutauschen. Das Sperrdifferential ist einstellbar und ab Werk mit 80 % Sperrung versehen. Dieser Wert wurde nach eingehender Prüfung in unserer Versuchsabteilung als der günstigste ermittelt.

                  Vorteile:
                  1. Kein Durchdrehen eines einzelnen Rades bei verschiedenem Untergrund.
                  2. Bei schneller Kurvenfahrt kein Schlupf am kurveninneren Rad.

                  Auswirkung eines Sperrdifferentials auf die Fahrweise:

                  Das Sperrdifferential bringt bei schneller Kurvenfahrt eine etwas eckigere Fahrweise als mit dem normalen Ausgleichsgetriebe (der Driftwinkel wird dabei grösser).
                  Es hat jedoch den Vorteil, dass der vorhandene Schlupf am kurveninneren Hinterrad reduziert wird und somit eine höhere Kurvengeschwindigkeit möglich ist.

                  Nachteil im Normalbetrieb:
                  Höherer Reifenverschleiss bei schneller Fahrweise.

                  ACHTUNG:
                  Neue Sperrdifferentiale können Geräusche verursachen (knarren); dies verliert sich jedoch nach einiger Zeit wieder.
                  [...]

                  Bis denne

                  Gruß

                  Taffy (Jens)
                   
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                  Letzte Änderung: 16.04.2011 12:35 von Taffy.
                   


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                  #49079
                  FireHead (Benutzer)
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                  graphgraph
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                  Geschlecht: männlich Florian.Viereck Ort: Blumberg Geburtstag: 1984-05-17
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                  @Taffy: Das "Herr" Lassen wir mal weg xD ^^

                  Danke für den Exkurs! Sehr interessant!

                  Grüße
                  Euer Captain Firehead
                   
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                  Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das »untersteuern«, wenn du ihn nur hören und spüren kannst, wars »übersteuern«

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                  #49084
                  Bordi (Gast)
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                  2015-01-02 14:24:27
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                  Nicht was wir erleben, sondern wie wir empfinden, was wir erleben, macht unser Schicksal aus.*Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
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                  #49165
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                  2013-03-15 14:42:06
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                  graphgraph
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                  Geschlecht: männlich Geburtstag: 1974-08-17
                  Aw: Setupkunde - Differential vor 14 Jahren, 3 Monaten  
                  das erste Video von Bordi - grandios, so muß man sowas erklären und zeigen, einfach und verständlich.

                  Aber nur die harten komm´ in Garten:
                  http://www.arstechnica.de/auto/differential/ index.html

                   
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