Das war wieder einer.....

Bitte, trainiere doch mal, nur eine halbe Stunde pro Carclass reicht schon um ein bischen zu wissen wie das Auto auf diese strecke gehen soll.
Aber nein, immer wieder;
1. Leute die ihrem Auto nicht beherschen und schon in Runde 1 Ärger machen un Crashes verursachen!
2. Leute die maximal von Unfälle profitieren wollen und hart durchsetzen wenn da Autos fast still stehen!

Es sind oft dieselbe Leute die beide Fehler machen und so das Rennen vom Anfang an negativ beeinflüssen. Soll das durch PM besprochen werden oder kann da mal ein Admin beraten?
Ich rede nicht von Fahrer die es schwierig finden auf die Strecke und ihr bestes geben, das ist kein Problem.

Also , die Rennen;

Rennen1;
Von P19 durch schlechter Qualy und Glück bei T1 auf P13 gekommen und dann Bernd gejagt. Ich hatte da eine Chance aber verpasst. Innen im Harnadel ihn angestossen und Ich dürfte nicht bremsen damit das Auto dann weiter nach aussen getragen wurde. Also neutral den Porsche 3 mal angestossen in 1 Kurve und dann statt ihn gerade zu schieben gedreht. Sorry Bernd! Von weiter hinten haben wir dann weiter gemacht um am Ende hatte Ich doch noch P10 weil Bernd leider nochmal angestossen wurde von einer der die Strecke/Autokombi nicht beherschte.

Rennen2;
Auf P7 oder so angefangen, das kann Punkte geben, schön!
Aber in T 1 war es schon wieder los! Oso versuchte aus dem Weg zu fahren aber so blockte er unschuldig den Weg und war Ich auf P30.....
Hart gelkämpft und viele schieben hin und her und Ich konnte vorbei. Claudio im CSL war völlig unkontroliert und traf Molleri hart, nicht gut! So gewann Ich wieder Plätze...
Dann Shaggy gejagt und gefunden für P12 oder so. Im Harnadel war Ich vorne aber zu weit aussen. Er wollte innen wieder vorbei aber Ich sahe ihn nicht kommen und war zu weit innen, sorry!
Ich konnte ein bischen wegfahren und dann kam Ich auf Trumanaken der eine Runde zurück das Auto verlor und Ich konnte nicht gut vorbei. Lukasch und Bernd profitierten gut!
Leider ein par mal Ende erste gerade meine Bremsmarke verpasst und Zeit und Plätze verloren aber am Ende war Ich kurz hinter Bernd auf P10. Noch nicht so schlimm kommend von P30.

Grats an alle.

Hallo,

nicht falsch verstehen! Aber es gibt, glaub ich, genug Leute wie mich die nicht wie Du ständig am PC sitzen können! Ich habe Frau, 2 Kinder, 10 und 14 Jahre alt und 2 Hunde! Und ich bin wirklich froh wenn ich es pünktlich zum Rennen schaffe. Oder überhaupt mal Donnerstag und Sonntag mitfahren kann. Nur die ETCC steht im Kalender und das halte ich mir frei. Also bitte nicht aufregen das nicht alle immer üben können.

Gruß

Scholli


CasparGTL schrieb:
Das war wieder einer.....

Bitte, trainiere doch mal, nur eine halbe Stunde pro Carclass reicht schon um ein bischen zu wissen wie das Auto auf diese strecke gehen soll.
Aber nein, immer wieder;
1. Leute die ihrem Auto nicht beherschen und schon in Runde 1 Ärger machen un Crashes verursachen!
2. Leute die maximal von Unfälle profitieren wollen und hart durchsetzen wenn da Autos fast still stehen!

Es sind oft dieselbe Leute die beide Fehler machen und so das Rennen vom Anfang an negativ beeinflüssen. Soll das durch PM besprochen werden oder kann da mal ein Admin beraten?
Ich rede nicht von Fahrer die es schwierig finden auf die Strecke und ihr bestes geben, das ist kein Problem.

Also , die Rennen;

Rennen1;
Von P19 durch schlechter Qualy und Glück bei T1 auf P13 gekommen und dann Bernd gejagt. Ich hatte da eine Chance aber verpasst. Innen im Harnadel ihn angestossen und Ich dürfte nicht bremsen damit das Auto dann weiter nach aussen getragen wurde. Also neutral den Porsche 3 mal angestossen in 1 Kurve und dann statt ihn gerade zu schieben gedreht. Sorry Bernd! Von weiter hinten haben wir dann weiter gemacht um am Ende hatte Ich doch noch P10 weil Bernd leider nochmal angestossen wurde von einer der die Strecke/Autokombi nicht beherschte.

Rennen2;
Auf P7 oder so angefangen, das kann Punkte geben, schön!
Aber in T 1 war es schon wieder los! Oso versuchte aus dem Weg zu fahren aber so blockte er unschuldig den Weg und war Ich auf P30.....
Hart gelkämpft und viele schieben hin und her und Ich konnte vorbei. Claudio im CSL war völlig unkontroliert und traf Molleri hart, nicht gut! So gewann Ich wieder Plätze...
Dann Shaggy gejagt und gefunden für P12 oder so. Im Harnadel war Ich vorne aber zu weit aussen. Er wollte innen wieder vorbei aber Ich sahe ihn nicht kommen und war zu weit innen, sorry!
Ich konnte ein bischen wegfahren und dann kam Ich auf Trumanaken der eine Runde zurück das Auto verlor und Ich konnte nicht gut vorbei. Lukasch und Bernd profitierten gut!
Leider ein par mal Ende erste gerade meine Bremsmarke verpasst und Zeit und Plätze verloren aber am Ende war Ich kurz hinter Bernd auf P10. Noch nicht so schlimm kommend von P30.

Grats an alle.

Kaka
Eine Woche nicht gefahren,
alles lief super.
Erstes Rennen p6
Zweites bei Runde 12 P3
AGM kam an mir nicht vorbei wegen zu viel bums meines Panteras.
und dann war auf einmal das Spiel weg
na ja kann passieren!

Troztdem einen Platz gut gemacht, wahrscheinlich wegen der vielen ausfälle.

bis auf ein neues

Gruß Tom

Moin,

also wenn ich den Bericht oben lese - warum werde ich das Gefühl nicht los das da mit zweierlei Maß gemessen wird?

Auf der einen Seite Fahrer die nicht geübt haben und deshalb andere Fahrer rausdrehen oder so

und auf der anderen Seite die geübten Fahrer die um Plätze kämpfen oder überrunden und deshalb die andere Fahrer rausdrehen oder so.

Der Effekt für den Gedrehten ist der gleiche und Sorry und Warten findet höchstens jedes 2. Mal statt großzügig gerechnet (vorbildliche Ausnahmen sind vorhanden).

Entschuldigung, das musste mal raus

Reinhold

rdjango schrieb:
Moin,

also wenn ich den Bericht oben lese - warum werde ich das Gefühl nicht los das da mit zweierlei Maß gemessen wird?

Auf der einen Seite Fahrer die nicht geübt haben und deshalb andere Fahrer rausdrehen oder so

und auf der anderen Seite die geübten Fahrer die um Plätze kämpfen oder überrunden und deshalb die andere Fahrer rausdrehen oder so.

Der Effekt für den Gedrehten ist der gleiche und Sorry und Warten findet höchstens jedes 2. Mal statt großzügig gerechnet (vorbildliche Ausnahmen sind vorhanden).

Entschuldigung, das musste mal raus

Reinhold wenn das meinem Bericht anschliesst verstehe Ich dich nicht. Ich warte und entschuldige mich fuer jeden Fehler/Dreher und rede gar nicht von langsam oder schnell oder geuebt oder nicht. Die Regeln gelten fuer alle.

Awesome racing yesterday in both races.

I was full of luck this time. Especially in Race 2, but let's talk about Race 1 now.

I was getting better and better with Simca and was able to start in second position behind flying Santiago and ahead of Alvaro and JB.

My goal here was to keep the second position as i knew that Santiago is more than 1 second faster per lap.

At the start i made a great start and took the lead while Santiago was hit from behind and span his car making him loosing 17 positions.

Here i knew i have a chance even for the victory now and i gave 110%.

I was slowly pulling away from the trio behind - Alvaro, JB and Fin, as they were battling.

The problem was Santiago was making huge progress behind and soon he was in top 5. After few laps he was now in P2 and i had to give my best.

Based on my calculations he was going to catch me somewhere on the last lap.

I push very hard and was able to win with just half a second lead.

Grats Santiago, amazing recovery.

Unfortunately even though i was super lucky i in race 2 i made 2 big mistakes, hitting the concrete fence.

On the start i made fantastic start again and from P6 i was able to go into P3.

2 corners later one on the BMWs slip and i was so lucky to avoid it with just few centimeters. Alvaro was not that lucky and hit the BMW.

So i had big gap ahead of Fin and the guys in 4 and 5 positions and i was just slower that Fin but i was making progress to the guys behind him.

So i was going strong for another podium. But unfortunately this time i was with right wheeled car and had limited visibility on the left which reacted in 2 big hits.

At the end with some more luck i was able to finish in P6.

Grats all.

Hey zusammen

Wollte nochmal das Thema unten aufgreifen und meinen Senf dazu geben.

Ich bin in beide Rennen unvorbereitet gestartet.
Habe auch leider keine Zeit gehabt zu trainieren.

Nichts desto trotz wusste ich ja dass ich langsamer sein werde und musste daher auch nicht auf die vollen gehen.

Habe schon im Training gemerkt dass die Strecke alles andere als leicht war.

Daher dachte ich einfach vorsichtig mitfahren und schauen was kommt.
So sollte man aus meiner Sicht in ein solches Rennen gehen wenn man keine Übung hat.

Ich habe viele gesehen die mit Auto und Strecke vollkommen überfordert waren und trotzdem immer auf letzter Rille unterwegs waren.

Es ist die innere Einstellung sie hier manchmal nicht passt.

Und das Problem haben leider einfach viele Rennfahrer (schon immer gehabt)

Ich könnte mir vorstellen dass man eine reko ins Leben ruft die Mal ein wenig Nachhilfe gibt wenn es nötig ist.

VLG Tobias

Absolut Klasse Hamann, war deutlich zu sehen.

Hallo zusammen,


mir ist durchaus bewusst, dass das Format des DFC durch die kurze Rennzeit und das extrem kurze Qualy den ruppigen Umgang miteinander "begünstigt".

Aber:
wir sind immer noch eine Spass-Bude und deshalb sollten hier andere Regeln gelten als im realen Rennsport. Eher so wie im Strassenverkehr. Da gibt es Alte,Junge,Ängstliche,Forsche usw. und alle müssen miteinander klar kommen um ihr Ziel zu erreichen.

Jeder soll hier mitfahren können. Manche haben, wie schon angemerkt, nicht die Zeit zum ausgiebigen trainieren. Die halbe Stunde Training während des Events muss dann reichen um die Fuhre einigermassen um den Kurs bewegen zu können. Die erfahrenen von uns sollten einfach mal ihren Ehrgeiz ein wenig herunterschrauben und angemessen mit den weniger erfahrenen Leuten umgehen. Diese fahren ihr eigenes Rennen im Rennen und wollen auch ihren Spass haben und nicht einfach so über den Haufen gefahren werden.

Wenn unsere Budenregel konsequent eigehalten würde, wäre schon viel erreicht.
Soll heißen: Wer beim überrunden oder überholen jemanden abschießt muss warten. Und zwar so lange bis der andere wieder vorbei ist, auch wenn es 5 Minuten dauert.
Da ist es auch egal wie vermeintlich dumm sich der zu überrundende angestellt hat. Wer auffährt muss warten! .

Grobes Fehlverhalten kann durchaus auch bestraft werden. Hierzu braucht es allerdings die Anzeige des betroffenen Fahrers mit Zeitstempel. Von den Admins wird sich keiner hinsetzen und stundenlang Replays von vorne bis hinten sichten.

Aber noch habe ich Hoffnung, dass sich alles ein wenig beruhigt und wir ohne Sanktionen auskommen.


Gruß Manfred

1+++

Klare Ansage, Manfred.
Nur halten sich halt einige wenige nicht daran.

VG Helmut

Vielen Dank Manfred für Deinen Kommentar. Spricht mir aus der Seele.

Vielleicht sollte man deinen Artikel auch noch ins Englische oder Spanische übersetzen. Nur so ein Gedanke

Ich war einer von den beweglichen Hindernissen, vor allem im zweiten Rennen. Nochmal sorry für jeden den ich irgendwo behindert habe. Ich habe diese Wagen ewig nicht gefahren und kaum Zeit für Training.

Im realen Motorsport mit historischen Fahrzeugen wird sehr darauf geachtet, dass man nur dann überholt, wenn es sicher funktionieren wird. Da fährt auch keiner seine Karre einfach mal so kaputt oder zwängt sich irgendwo durch, wo es eigentlich nicht geht.

Wäre schön wenn jeder so fahren würde, als müsse er sein Auto selbst wieder gerade biegen nach einem Crash.

Ansonsten zurück zu den Budenregeln. Dann macht es auch viel mehr Fahrern wieder Spass.

Danke fürs Lesen. Jetzt darf kritisiert werden.

Gruß BB

PS. Einen hab ich noch: Das man sich in öffentlich zugänglichen Videos über die Qualitäten von Fahrern teilweise lustig macht, halte ich für persönlich für grenzwertig. Dem Spirit der grünen Bude entspricht das mMn überhaupt nicht. Das musste auch noch raus - Habe fertig.

Blech Bernd wrote:

Vielleicht sollte man deinen Artikel auch noch ins Englische oder Spanische übersetzen. Nur so ein Gedanke


https://translate.google.com

kein Problem.

Blech Bernd wrote:

PS. Einen hab ich noch: Das man sich in öffentlich zugänglichen Videos über die Qualitäten von Fahrern teilweise lustig macht, halte ich für persönlich für grenzwertig. Dem Spirit der grünen Bude entspricht das mMn überhaupt nicht. Das musste auch noch raus - Habe fertig.

I am sure that you cannot imagine how far the line you describe is from what is actually embodied. In the first place, it could be said that the first thing we laugh about is our own mistakes and accidents, in fact they are the ones we laugh the most, precisely because we share it by voice in Teamspeak and having verbal communication makes the situation more funny .
My car has also danced to the rhythm of the waltz, died to the sound of Mario Bross or flown to the sound of "I believe I can fly." It's called self-deprecating humor, and after a race of tension you can't imagine how good it is.
As you enter Ballesta and see the "posters" of the races you should perceive that on this channel the humor is ahead. The channel does not seek followers, or likes, nor is it monetized, what it seeks is to share humor and "good work" (at least pretentiously).

Of course, not everything that happens in racing is laughable, and we also like to treat it, because it is part of racing and it is obviously debatable.

I do not expect you to understand it, because the fundamental situation of our channel is humor over everything, and it is true that there are many ways to approach a race or even an entire game.

If you come through the Teamspeak channel "hello Spain" come wanting to have fun and laugh, always enjoying the driving, race comments etc, but from a humorous glass color. Seriousness exists, in the fair and necessary measure, later than that is left over. Humor is never enough.

If you think the line is so close, I'm afraid I should recommend a Spanish-speaking friend to tell you what we're really laughing about while we watch the reruns and so on. It may be a clash of cultures, but at least rest assured that the line is far. I feel that my ability to express myself in English cannot even come close to the ability I have in Spanish, but if it were not so, I assure you that you would enjoy and understand that maybe I am closer than you are to the spirit to which you allude . Unfortunately the language barrier will never reveal to us if that is true.

Welcome to Ballesta or the Teamviewer channel to enjoy racing from "another perspective". I'm not saying it's the right one or the best, but it's just that, "another". Far from that line.

byagm schrieb:
Humor is never enough.


YES !!!


The good a not so good







200 Runden miteinander






VG
Susi

@Blech Bernd. Einfach, wie bei Susi's Videos, ignorieren.

Sich darüber aufzuregen ist es nicht wert.

Die Admins hier machen einen super Job und werden, wenn wirklich jemand ungerecht behandelt wird, entsprechende Maßnahmen ergreifen.

Ich lasse mir von sowas jedenfalls den Spaß zukünftig nicht mehr verderben.

Hallo liebe Gemeinde

Ich habe längere Zeit überlegt ob ich meinen Kommentar dazugeben sollte. Wie ihr seht habe ich mich dafür entschieden.
Genaugenommen werden hier doch zwei Punkt diskutiert, die das gleiche Prinzip aufweisen.
Die Fairness bei den Rennen oder auch allgemein auf den Servern und die Kommentierung und Ausschnitte welche auf "öffentlich zugänglichen Videoplattformen" zu finden sind.

Bei beiden fehlt (meiner Meinung nach) die Toleranz, oder anders gesagt, "die Sache" wird zu ernst genommen.

Nehmt Rücksicht auf einander, der eine Fahrer ist gut, ein Weiterer nicht.
Jeder sollte sich einmal in die Lage des Anderen versetzen (Vielleicht ist eine Situation aus einer anderen Sicht ja doch irgendwie lustig oder zum ärgern und aufregen).
Ich möchte als Rookie nicht von einem Alien bedrängt oder abgeschossen werden.
Als Alien möchte ich auch nicht von einem Rookie aufgehalten oder abgeschossen werden.
In solchen Situationen entstehen doch die meisten vermeidbaren Unfälle aus Mangel an Rücksicht und Toleranz. (oder?)

miteinander - freundlich - ungezwungen
Wir wollen miteinander, gemeinsam als Gruppe,
freundlich, leben und leben lassen
und ungezwungen, locker und lässig
Spaß zusammen haben.

Sage Sorry und warte
sollte von jedem beherzigt werden.

"Nehmt nicht alles zu Ernst" sage ich den Punktejägern,
"etwas Ernsthafter bitte" sage ich den Rowdys.

Auch schwarzer Humor ist Humor.
Schmunzelt also über eure eigenen Fehler, wenn ihr die Leittragenden seid regt euch nicht auf (Ärgern ist okay, aber bitte nicht aufregen) und wenn ihr der Verursacher seid, dann schämt euch andere Fahrer unter eurem "Nichtkönnen" leiden zu lassen.

Flasche leer - habe fertig

Hi Leute :o)


Obwohl ich nicht mitfahre muss ich auch mein Senf
dazu geben.

Bin absolut bei Manfred!

Wenn ich nicht so faul wäre hätte ich schon was
ganz ähnliches geschrieben.

Ich fahr hier schon ein paar Jährchen und die letzten
paar Jahre hat die Fairniss, arg gelitten.

Man kann hier nichts Gewinnen, ausser ein bisschen
Ehre.
Spass sollte an Nr.1 stehen und den schwächeren
helfen schneller zu werden, weil ohne die macht das
auch einen Sieger zu nichts.

Was mir schon lange ein Dorn im Auge ist, das
vor der Kurve noch reinhalten und sich noch irgend
wie die Haube vom Auto, ihnen, dazwischen zu drücken
ist für mich ein absolutes No Go.
Ich kenn schon seit ewigkeiten die Regel:
Wer vor der Kurve vorne ist, dem gehört die
Ideallinie, der andere muss zurückstecken oder
neben einander, dann muss jeder dem anderen Platz
lassen.
Sauber zu Überholen dauert länger, macht aber mehr
Spass.

Irgendwie haben alle Leute hier ein Intresse an
Motorsport oder Simracing also sind wir froh
das wir uns gefunden haben.

Danke an die Admins, kann man garnicht oft genug
sagen. Ohne euch würde hier nix laufen.

Habt Spass und bleibt Fair.

Wiege

hey leute,
schön das das thema mal wieder aufkommt!!!
im laufe der jahre habe ich auch so meine erfahrungen gemacht
da ich trotz der jahre stets im mittelfeld und auch gern mal dahinter unterwegs bin, geht mir das natürlich auch auf den nerv...aber in der regel verabschieden sich die rennrüpel nach einer zeit von selbst.
ich denke mir das sie wahrscheinlich persönliche gründe haben warum bei so einem selbstverliebtem ego nicht in irgendeiner liga fahren....wo sie ihres gleichen finden....aber dort bleiben die erfolge wahrscheinlich aus...naja...wer weiss das schon...
jedenfalls freue ich mich über die diskusion und somit die chance das der ein oder andere sich ein wenig reflektiert und zur besinnung kommt.
naja, ich geniesse trotzdem den grossen anteil an tollen menschen mit einer riesigen portion liebe zum klassischen racing die hier seit jahren spass haben.
danke altbierbude!!!

Moin zusammen,

h4usme!ster schrieb:
hey leute,
schön das das thema mal wieder aufkommt!!!
im laufe der jahre habe ich auch so meine erfahrungen gemacht
da ich trotz der jahre stets im mittelfeld und auch gern mal dahinter unterwegs bin, geht mir das natürlich auch auf den nerv...aber in der regel verabschieden sich die rennrüpel nach einer zeit von selbst.
ich denke mir das sie wahrscheinlich persönliche gründe haben warum bei so einem selbstverliebtem ego nicht in irgendeiner liga fahren....wo sie ihres gleichen finden....aber dort bleiben die erfolge wahrscheinlich aus...naja...wer weiss das schon...
jedenfalls freue ich mich über die diskusion und somit die chance das der ein oder andere sich ein wenig reflektiert und zur besinnung kommt.
naja, ich geniesse trotzdem den grossen anteil an tollen menschen mit einer riesigen portion liebe zum klassischen racing die hier seit jahren spass haben.
danke altbierbude!!!

da spricht mir Lars aus der Seele...

Wir sind hier aber keine Liga, die es für diese alte SIM offensichtlich eben auch nicht mehr gibt...

Also finden sich hier auf der ABB alle wieder ein, die gerne weiterhin mit unseren "alten Karren" fahren wollwn, aber keine andere Plattform mehr finden....

Ich kann mich noch gut daran erinnern, als mich Gordon (GeeDee) aufgefordert hat, ein Online-Event mitzufahren...

Also bin ich als blutiger Anfänger ein Rennen in Porto mit dem Escort MKI mitgefahren, und prompt nach der ersten Links in der Betonmauer hängen geblieben!

Und das erstaunliche war, keiner hat sich beschwert, das der "Newbie" zu wenig trainiert hatte, oder das solche "Fraggles" hier nicht hingehören...

Was ich damit sagen möchte:
Hier auf der Altbierbude ist jeder willkommen, egal welcher Erfahrung er / sie mit Online-Rennen hat...

Und ich fahre jetzt fast schon 14 Jahre hier online, und bin immer noch nicht bei den "schnellen", weil ich zwar meinen Spaß hier habe, aber keine Zeit, mich wie ien Profi vorzubereiten...

Ich habe vor fast 10 Jahren das Team "Die Tiiefergelgten" gegründet, immer mit der Maßgabe, das ich sicher nicht zu den ganz schnellen gehören werde...

Und das ist bis heute so...

Trotzdem halten mir Staui, Frankes und Helmet "die Stange", nachdem "Bug" plötzlich nicht mehr erreichbar war, und "Bergmeister" vom 2002tii angenervt war...

Tut mir doch bitte den Gefallen, und seht die verschiedenen Rennserien hier auf der "grünsten aller Buden" nicht als "Liga-Betrieb", wo viel SIEG gleich viel EHRE bedeutet...

Ich fahre hier, weil es mir Freude bereitet, und ein entspannter Ausgleich zu meinem alltäglichen Berufsleben als Trainer ist!

Und das ganze für rund 100€, die ich jedes Jahr spende, damit diese Plattform erhalten bleibt...

Und ich mache das sehr gerne, weil hier ganz viele Menschen im Hintergrund wirklich unentgeltlich arbeiten, nur um "Die Buden" am laufen zu halten...

Und wer sich hier nicht zu 100% wiederfindet, weil ihm die Regeln nicht passen, oder der sich in irgendeiner Form benachteiligt fühlt , der möge sich doch bitte selbst darum kümmern, im Netz einen GTL-Server einzurichten, die Kosten und den administrativen Aufwand dafür zu betreiben, um sich besser zu fühlen...

Hat sich jemals einer von euch Gedanken dazu gemacht, wer hier was und wie bewerkstelligt?

Der deutsche Duden hilft auch gerne dabei, euch den Unterschied zwischen "Umsonst" und "Kostenlos" zu erklären...

Und bevor sich jetzt wieder jemand über diesen Post aufregt, schlage ich doch mal einen simplen Vorgang vor:

Wer die nächste ETCC fahren möchte, belegt erst mal, das er für die Unterhaltung der Server reales Geld gespendet hat (Währung egal)!?
Und erst dann hat derjenige das recht, sich über irgendwas zu beschweren?!


Leute, bitte kommt doch mal bitte wieder zurück in die reale Welt, von nix kommt nix...

Wir ihr dem obigen Post entnehmen könnt, bin ich gerade auf 180...

Alle bitte mal wieder auf Null zurück fahren, sich aktiv hier einbringen, und dann maulen...

Keine Kohle für die Bude = Fresse halten, und nehmen was kommt!!!

Nicht an die Regeln halten, tschüß... (Bann!)


Gruß vom Bodensee,
Holger (der seit dem Beitritt jedes Jahr mindestens 50€ gespendet hat, damit die ABB am laufen bleibt)

Moin,

@Holger scheint noch wenige Ligen zu geben ...

Gruß

Reinhold

BTW: Translation of Manfreds post:
http://www.altbierbude.de/component/ option,com_fireboard/Itemid,99/func,view/catid,3/ id,112804/lang,de/#112804